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1：777
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2022/08/10 (Wed) 10:00:59
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景色が良い道をドライブしよう _ 八ヶ岳エコーライン(八ヶ岳西麓広域農道)
八ヶ岳エコーライン - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%AB%E3%83%B6%E5%B2%B3%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
八ヶ岳エコーライン 地図
https://www.bing.com/maps?q=%e5%85%ab%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%82%a8%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3&FORM=HDRSC4
https://www.bing.com/images/search?q=%e5%85%ab%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%82%a8%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3+%e5%9c%b0%e5%9b%b3&qpvt=%e5%85%ab%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%82%a8%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3+%e5%9c%b0%e5%9b%b3&tsc=ImageHoverTitle&form=IGRE&first=1
▲△▽▼
八ヶ岳西麓広域農道（やつがたけせいろくこういきのうどう）は、長野県茅野市から長野県諏訪郡原村を経由し、長野県諏訪郡富士見町に至る広域農道である。この道路は、通称「八ヶ岳エコーライン」といわれる。
広域営農団地農道整備事業 八ヶ岳西麓地区として、農作物の首都圏への輸送や農業振興を目的に、国の補助を受け長野県が建設している。農道として建設されているが富士見高原、蓼科高原、八ヶ岳ズームライン経由で中央自動車道諏訪南ICを結ぶ観光道路としての役割もある。
1995年11月に着工し、2009年12月17日全線開通。当初は2000年度完成予定だったが事業費の増加や予算の減少により遅れた。事業費は162億4700万円。当初予定の97億円が橋梁耐震設計基準の強化などで増加した。立沢大橋は当時の田中康夫長野県知事が費用対効果に疑問を呈し、工事が一時中断された。諏訪郡富士見町立沢の1.3kmの区間は、既設の長野県道・山梨県道17号茅野北杜韮崎線を利用している。
距離 : 16.2km
起点 : 長野県茅野市北山（長野県道192号茅野停車場八子ヶ峰公園線交点）
終点 : 長野県諏訪郡富士見町乙事（富士見町道乙事広原線交点）
車線数 : 2車線
全体幅員 : 10.0m
車道幅員 : 6.0m
歩道幅員 : 2.5m
主要構造物
茅野市泉野の柳川にかかる全長490mの槻木大橋
諏訪郡富士見町立沢の立場川にかかる全長606mの立沢大橋
開通状況と予定
お茶清水から国道152号・国道299号までは、2009年12月開通。
国道152号・国道299号バイパスから槻木大橋北側までは、2006年度末開通。
槻木大橋北側から原村までは開通済み。
諏訪郡原村内は開通済み。
諏訪郡富士見町内（立沢大橋-終点）は2006年10月に開通。
未開通区間でもほ場整備された農地内は、農業用車両向けに通行できる区間もある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%B6%E5%B2%B3%E8%A5%BF%E9%BA%93%E5%BA%83%E5%9F%9F%E8%BE%B2%E9%81%93
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2：777
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2022/08/10 (Wed) 10:04:49
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2016.10.31
八ヶ岳エコーラインの超えられない壁 茅野、原村、富士見で移住者におすすめできないエリア
https://golden-tamatama.com/blog-entry-2562.html
さて一昨日の土曜日
天下泰平さんとこのドームハウスで移住セミナーやってますた。
皆様、都内からたくさん来て頂きありがとうございますた。
いや、それにしても素敵なドームハウスでしたね。
ドームハウスといえば日本ではBESSという輸入ログハウスの会社が有名です。
でも、輸入材なので日本の気候に合ってなくて必ず結露とか雨漏りの問題が出て来る。
でも泰平さんのドームハウスは全て国産の資材で作られているそうです。
だからそういう問題が出ない。
ドームハウスとしては全て国産資材というのは初だとのことでした。
ちょびっとその模様を載せときます。
外見はUFOみたいなとこで
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中は素敵な空間ですた。
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暖房なしでも暖かかった。
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さて、これは当日の補足です。
ワタスは八ヶ岳エコーラインの話をしましたね。
八ヶ岳の西側。
茅野、原村、富士見エリアの移住希望者は知っておいた方が良いので書いときましょう。
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エコーラインから下は原住民エリアです。（いわゆる、じもぴーエリア）
エコーラインの超えられない壁。
これはこの辺りでは有名な話です。
役場でも聞きました。
エコーラインを挟んで上(標高が高い）は移住者、下（標高が低い）は現地住民。
お互いがいがみ合ってて争いが絶えない。
そう聞きました。
例えば退職したサラリーマンが地元住民エリアでペンションなどをやったこともあった。
でも、ほどなくして嫌がらせを受けて撤退する羽目になった。
そういう話が昔からあるようです。
とにかくエコーラインから下は移住者は住んじゃいけない。
八ヶ岳エコーラインとはここですね。
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Google mapで詳細が見れます。
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1vpUeSM6leB4RjgCehMgoxpnSu4U
以下は、ワタスの持つエコーラインから下の現地住民のイメージ図です。
ほーっほほー
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例えばこんな感じです。
例えばワタスが原住民エリアを散歩する。
良い風景ですねぇ。
ニコニコ。
笑いながら散歩してると。
バタッ、バタッ。
一斉に辺りの窓が閉められる。
よそ者が来た。
よそ者が来たぞ。
窓の奥で小さく囁く声が聞こえる。
そして監視している人々の目線を強く感じるのですた。
うーん。
まるで全身スキャンされているようだ。。
爪さきから脳天まで鋭く指すような目線を感じるのですた。
例えばです。
都内からカフェに来たお客さんがいる。
良い空気ですね～
そういって何も知らないで、ニコニコと犬を連れて散歩する。
で、途中、畑の真ん中でワンちゃんが糞をする。
大自然の中、犬だって開放的になる。
自然の生理現象です。
別にアスファルトの上なら糞の処理もするでしょう。
でもこんな畑のあぜ道でほっといたって肥料になるだけでしょう。
そうやって放置して過ぎ去ったら、500mも過ぎた場所で
あんたあそこで糞させてただろう。
拾ってけ！
そのように現地住民にドヤされるのですた。
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ。
ってあんた、ずーっと遠くから望遠鏡で監視してたの？
そんな風なエリアなのですた。
原住民の口コミ速度は光ファイバーより早い。
よそ者が来た！
そういう情報があっという間に広まって限界体制がひかれるのですた。
ワタスの場合、そういう危険エリアだと露知らず、真っただ中でカフェなどをやってしまいますた。
今となっては後悔しかありません。
カフェの場所は非常に分かりずらかったせいもあり
金玉カフェどこですか。
金玉さんって、どこですか。
辺りの原住民にそう聞きまわってやってくる読者さんが結構いますた。
玉蔵さん！
いやー
やっと見つけますたよ。
５軒以上聞きまわってやっとみつけますた。
いや、見つかって本当に良かった。
そう目を輝かせてワタスの手をとって喜ぶ読者さん。
こ、この野郎。。
こんな危険エリアで金玉、金玉などと言いふらしやがって。。
このスカポンピャン！！
その読者さんをぶん殴りそうになったのを覚えています。
とにかく八ヶ岳の西側エリア。
エコーラインより下はひじょーーーに危険だ。
移住者は住んじゃダメです。
そういうお話をしますた。
という訳で笑いあり涙( ；∀；)ありのお話ですた。
本当にありがとうございますた。
https://golden-tamatama.com/blog-entry-2562.html
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3：777
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2022/08/10 (Wed) 10:07:13
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田舎暮らしの真実を語ろう！ 10/29（土） タッキー＆玉ちゃん 移住セミナー開催！
さて、最近は田舎暮らしに憧れる人達も多いと聞きます。
以下は移住先人気ランキング。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2558.html
おほぉ！
なんとワタスの住む長野県、そしてしょっちゅう行く山梨県。
ランキングツートップ１位２位ではないですか。
そうですか。
ワタスは人気県に住んでたのか。
ワタスはこんな人気になる前に人に先駆けて人気ナンバー１の県に住んでいる。
人が羨む田舎暮らし。
くほほほ。
別にワタスは長野は適当に決めただけなんですが。
なんてワタスは幸せなんだ。
ありがとうございます。
ついてる。ついてる。
先ほどまで斉藤一人さんの教えを呟いていますた。
とかなんとか。
さて、しかし。
移住希望ランキング１位の長野県。
移住先の人気になることは嬉しい。
しかし、こう言ってはなんだが。。
先に移住した者として語らなければいけない真実がある。
確かに田舎に行けば素晴らしい景色、綺麗な空気、おいしい食べ物。
素敵なスローライフが待ってる。
でも、そういう幻想を抱いているあなた。
気を付けないと大変な目にあう。
移住で苦労したくなければ事前に知っとくべきことはかなりある。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2558.html
地方消滅 田舎暮らしの真実 その２
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2559.html
さて、昨日は長野、山梨は移住ランキング 1位 2位と載せたのですが。
以下は全国空き家率ランキングです。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2559.html
実は、なんと長野県や山梨県は空き家率でも全国１位２位なのですね。
え？
長野、山梨は移住先人気１位２位なのになんで空き家率トップ？
矛盾している。
なんでしょうこの矛盾したデータは。
そう。
この意味するところ。
言いにくいことですが。
地方消滅。。
以下、元総務大臣で岩手県知事などを経験した増田氏の著書です。
全国に衝撃を与えたと言われる著書です。
地方消滅 - 東京一極集中が招く人口急減 (中公新書)
増田 寛也 中央公論新社 2014-08-22
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/asin/4121022823/asyuracom-22/
これから全国1742の地方自治体のうち、ほぼ半数の896市町村が消滅する。
今後の日本は地方が消滅し都市部だけに人口が集中する。
人口が点在する極点社会になる。
データを元にしてそう書かれた本です。
以下は国土交通省が出した今後の日本の人口推移グラフです。
ご存じのようにこれから日本は急減に人口が減ります。
日本の現在の出生率1.41%。2100年には人口 5000万人になるのでした。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2559.html
実はここまでの人口減少を経験する国はないと言われています。
大抵の国はここまでなる前に移民を入れたりする。
移民を受け入れない国でも子供を急激に増やす政策を打ちだして人口減少に歯止めをかけている。
でも、日本の場合どちらもやってないのでした。
フランスやスウェーデンは事実婚制度をすすめて子供が増えた。
ちなみに、知らない人が多い事実ですが、
日本は、生まれる数より堕胎する数の方が多い。
日本の場合、戸籍制度が縛りになって子供が増えない。
結婚の半分はできちゃった婚なのに、戸籍制度が縛りになって入籍するより堕胎を選ぶ人が多い。
フランスやスウェーデンは事実婚制度を推奨してから子供が増えた。
で、何もやってない日本は急激に人口の減る一方なのでした。
そして長野県、山梨県は10年後20年後には無人化するところが多いのでした。
以下は先日撮影した長野県の限界集落です。
長野県限界集落レポート - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iCw48Xp18HA
この動画は以下のルートで撮影しました。
八ヶ岳の麓。
富士見町から茅野あたりまでの20号線沿いを走ってます。
どうでしょうか。
見ると非常に寂れた街並みです。
この地域は、長野の中でも空き家率２位の場所です。
限界集落がどういうものか分かると思います。
Wiki 限界集落
中山間地域や離島を中心に、過疎化・高齢化の進行で急速に増えてきている。このような状態となった集落では集落の自治、生活道路の管理、冠婚葬祭など共同体としての機能が急速に衰えてしまい、やがて消滅に向かうとされている。共同体として生きてゆくための「限界」として表現されている。「限界集落」にはもはや就学児童など未成年者の世代が存在せず、独居老人やその予備軍のみが残っている集落が多く病身者も少なくないという。
実はワタスはこの20号線沿いでカフェをやってました。
その時、ワタスは多くの人達から何度も言われたのを覚えています。
玉ちゃん。
原村や茅野はエコーラインから下は住んじゃダメだよ。
あそこは移住者が住む場所じゃないよ。
ワタスは移住してまもないのでそんな場所とは露知らず。
カフェなどやって非常に苦労したのでした。
ワタスが最初に感じた違和感。
近くの温泉に行った時のことでした。
いたるところに
「オムツは捨てないで下さい。」
そういう張り紙が貼ってあったことを覚えてます。
オムツ？
こんな温泉で赤ちゃんのオムツを捨てたりするのか。。
何たるマナーの悪さ。
もうちょっとこの地域のお母さん方の教育をした方が良い。
そう思ってたのですが。
もちろんオムツとはジジババのオムツのことですた。
ガーン。
住民の平均年齢７５歳。
移住して最初に感じる幻滅。
ダメだこりゃ。。
希望溢れる移住者は最初にここで打ちひしがれます。
ジジババ天国。
そこは驚くほど完全閉鎖的。排他的です。
現住民は外からの刺激を完全シャットアウト。
よそ者にはきてほしくない。
よそ者のあんたにゃわからない。
このキーワード。
決まりきったジジババサークル以外は誰も寄せ付けない。
地方には新しい取り組みをしたがる若者がいたりする。
移住者が何か新しい取り組みをしたりする。
でも村に住む保守的な老害が潰してしまう。
前例がない。
その言葉で大抵、何もやらない。
その地方では自民党系議員と土建屋だけが栄えてるだけ。
良くあるパターンです。
なんの新しい取り組みもアイデアも出ないので産業もなにも作りだせない。
で、若者は出て行く一方。
もちろん外部からもだれも寄り付かない。
随分と前に商店はシャッターを下したままだ。
そして最近スーパーが閉鎖した。
バスも来ない。
電車もかなり昔から１時間に一本。
かなり前から子供もいないので学校は閉鎖しました。
そして郵便局が消え、しまいには交番が消え。
最近、唯一繁盛していた病院が消えた。
今、繁盛してるのは火葬場だけです。
長野や山梨はそういう場所がいたるところにある。
それが空き家率ナンバー１，２の理由でした。
移住者はこんな場所には間違っても行ってはいけないのでした。
そういう場所は今後10年～20年で70歳代の排他的ジジババも自然消滅する。
限界集落を越えて消滅集落。
これから20年以内にインフラ自体が消えてなくなっていくのです。
もちろん移住は楽しい。
美しい景色、美味しい野菜。
そういうハッピー移住ライフを目指すなら、
移住前にちゃんとした情報を仕入れましょう。
という訳で何年も前に引っ越したワタスは移住のリアル。
良いとこも悪いとこも語る話は多い。
こういう話はいくらでも書くことがあるのでまた続きを書きましょう。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2559.html
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4：777
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2022/08/10 (Wed) 10:09:53
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雪国の人はみんな南国に憧れる _ わざわざ好き好んで北海道や信州に移住するのはアホ
>>322 八ヶ岳エコーラインの超えられない壁 茅野、原村、富士見で移住者におすすめできないエリア
の続き
そうだインドに行こう！ ハイパーノマド渡り鳥計画
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
さ、寒い。
寒いよぉ。
さて、12月後半に入り一段と寒さが増して来た昨今。
皆様、如何お過ごしでしょうか。
ブログを書く手すらかじかむこの季節。
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ。
ワタスの住むところは前から書いてる通り標高1,000 mです。
山の麓が０℃ならここはマイナス５℃です。
マイナス５℃ならマイナス10℃。
赤子も凍るその寒さ。
その寒さは尋常ではありません。
この季節はもちろん一年のうちワタスが激しく落ち込む季節なのですた。
なぜ縁もゆかりもないのに、こんなところに越してきてしまったんだ。。
いつもそう後悔の念に苛まれる季節なのですた。
3.11以降ワタスは安全な地に引っ越したものとばかり思っていますた。
くほほほ。
ワタスは守られてる。長野は守られている。
放射能などどこふく風。
ここは標高3000m級の山脈で囲まれている。完璧な大自然の防御壁。
しかし、あれ以来、巨大地震も起きず経済崩壊も起きず。
今後、ワタスは毎日寒い中、車の周りの雪をかいたり、灯油を入れたり。
ひょっとしてワタスは守られているどころか、進んで苦労を背負いこんだのでは？
最近、そのように薄らと認めたくない事実が脳裏をかすめるようになりますた。
や、やらせはせん。
その度に、そのようなネガティブ思考を吹き飛ばす努力をしているのですた。
さて、それにしてもよく考えたのですが。
昨今のLCC（格安航空会社）。
皆様も良くご存じでしょう。
沖縄片道6千円とか。
シンガポール片道１万とか。
良くネットでも宣伝してますよね。
どんだけ安いんだ。。
格安航空会社が流行る昨今。
良く考えたらなんで日本にこだわる必要があるのでしょうか。
あのハイパーメディアクリエイターの高城剛氏はハイパーノマドという生き方を提唱してます。
ハイパーノマドというのは、世界中を短期滞在を繰り返して場所に縛られない生き方です。
これは高城氏のノマド的生き方の説明動画
高城 剛 カバンの中身 - 世界中を手荷物1つで旅をする - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nT0_mh4-990
だいたい動物だって渡り鳥がいますよね。
なんで金玉は渡っちゃいけないんだ？
苔むす石じゃあるまいし。
なぜ一か所ににどしっと構えて金玉が生きてなきゃいけなのか。
季節によって金玉がふわふわと世界に飛んで行く。
本来、金玉と言う生物は風船のように風にたなびいて飛んで行く優雅な生き物であっても良いはずです。
ｶﾞｸｶﾞｸと標高1000mの中、耐え忍んで厳しい冬を越えるなど。
雷鳥か！
以下、雷鳥さんの雄姿。
Wikiライチョウ
国指定の特別天然記念物であり、富山県・長野県・岐阜県の県鳥である。・・季節が変わってもすみかを移動せず丸一年を同じ地域で過ごす留鳥であり、気温が激しく低下する冬場においても、それ以外の季節と同様、高山で暮らす。
決めた。
冬だけ暖かいところに住もう。
金玉村の住民は冬だけLCCで常夏の島へ。
実は我々が考えている渡り先はインドです。
インドにこんな場所が？南インドの桃源郷「ケララ」がまるで楽園のような美しさ
南インドに存在するケララという場所をご存知でしたか？
ここは、デリーや北インドとはまったく違った雰囲気を持っています。
その景色はまさに南国！
独自の古い文化が色濃く残った、感動的な風景が、こんなところにあったとは、、！
インドにこんな南国のような場所が、、
https://retrip.jp/articles/432/
こんな綺麗な夕陽、、見たことない。
ケララ最大の港町コーチン
スパイス貿易でにぎわった古都コーチンは、いまなおポルトガルやオランダ商人の街並みが残り、旅情をかきたてます。
実は、そこには既にワタスの友人が住んでいます。
以下はその方のブログ。
インド人に家借りた。
http://inopan.blog.fc2.com/
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2599.html
______
雪のない生活に憧れる
4組目は、「秋田県在住の日本人夫婦、年金生活。
雪のない生活に憧れて自宅を処分、冬はセブ島のアパート、夏は日本（自営業で使っていた事務所あり）」
温暖な気候なら沖縄でもよさそうですが、物価が安くしがらみのない海外で解放感を味わいたいのでしょう。
現実的な選択
当初は退職者ビザを取得しコンドミニアムを購入する予定でしたが、現地の台風被害に接して方針転換。冬季のみ短期滞在の海外生活を楽しむことにしました。
富裕層ではない中間層も、こうした老後を選択肢にできるようです。
「元気な内に海外生活をエンジョイ、健康が不安になったら日本に戻る」
日本に生活拠点が残っているのでリスクは小さい。
http://nojob-thrift.blogspot.jp/2015/11/blog-post.html
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5：777
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2022/08/10 (Wed) 10:11:21
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因みに、八ヶ岳・蓼科に移住するなら
八ヶ岳エコーラインの超えられない壁 茅野、原村、富士見で移住者におすすめできないエリア
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2562.html
ワタスは八ヶ岳エコーラインの話をしましたね。
八ヶ岳の西側。
茅野、原村、富士見エリアの移住希望者は知っておいた方が良いので書いときましょう。
エコーラインから下は原住民エリアです。（いわゆる、じもぴーエリア）
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1vpUeSM6leB4RjgCehMgoxpnSu4U
八ヶ岳エコーライン - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%AB%E3%83%B6%E5%B2%B3%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
エコーラインの超えられない壁。
これはこの辺りでは有名な話です。役場でも聞きました。
エコーラインを挟んで上(標高が高い）は移住者、下（標高が低い）は現地住民。
お互いがいがみ合ってて争いが絶えない。
そう聞きました。
例えば退職したサラリーマンが地元住民エリアでペンションなどをやったこともあった。
でも、ほどなくして嫌がらせを受けて撤退する羽目になった。
そういう話が昔からあるようです。
とにかくエコーラインから下は移住者は住んじゃいけない。
八ヶ岳エコーラインとはここですね。Google mapで詳細が見れます。
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1vpUeSM6leB4RjgCehMgoxpnSu4U
とにかく八ヶ岳の西側エリア。
エコーラインより下はひじょーーーに危険だ。
移住者は住んじゃダメです。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2562.html
に書かれている様に、原住民と接触しなくても良い別荘地内に住んだ方がいいです：
yodogawa3169さん 2015/05/19 01:02:38
セルフサービスのスタンドを除いて、山梨では、★ガソリンの価格★が他府県ナンバーの車は高い単価になります。
洗車も、他府県ナンバーは吹っ掛けられます。
慣れたらそんな物かと諦めますが。
あの有名な遊園地は、
地元民に無料で開放の日があります。
美術館などの入場料も地元民は無料です。
もし、京都や横浜でそう言う事をしたら、 観光客は怒りますよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145691534
ID非公開さん 2015/5/18 15:29:48
春に山梨に転居してきました。パートですが、職場の雰囲気に馴染めず悩んでいます。
妙にそっけなく無視されているようです。それでいて、体調不良で休みをとると
「どんな病名？」「どこの病院いった？」「先生は誰？」「どんな薬？」
などプライベートな領域にズカズカ入ってきます。
いきなりそんな事聞く！？と引いてしまうのは私の感覚がおかしいのでしょうか！？
mobilat74さん 2015/5/18 15:41:25
山梨には都市部・山間部を問わず「無尽」という風習があり、無数の閉鎖的サークルが点在しているような土地柄です。
酒や女といった欲求から、お金の融通、祝い事、留守番から介護といった、およそ人間が生活していくうえですべての面倒をみてくれる、濃厚濃密な人づきあいです。
山梨の人は必ず、たとえルンペンであっても、自分の生活エリアの無尽にいくつか所属しています。
あなたが職場の雰囲気に馴染めるようになるのは、その職場の無尽に入ってからです。質問が多いのは、あなたを無尽に入れるかどうかの鑑別です。
入れるなら入った方がいいでしょうね。
山梨で無尽に入らず、生活できた人を知りませんので…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145691534
山梨県限定の秘密の風習「ムジン」って何なの？ - NAVER まとめ
https://matome.naver.jp/odai/2134979873440847801
山梨県民が楽しみにしている「無尽」の習慣って一体何? [2013/04/14]
「無尽」は「無尽講(むじんこう)」「頼母子講(たのもしこう)」とも言う
山梨県には「無尽(むじん)」という独特の習慣がある。無尽とは月1回程度、特定のメンバーで集まって食事や飲み会をすること。そして、その時に食事代とは別にお金を出し合って積み立て、メンバーが順番に使ったり、グループの目的のために役立てたりすることをいう。なぜこのような独特のシステムが生まれたのだろうか。
助け合いの精神から生まれた独特の習慣
「無尽」は、鎌倉時代に始まった庶民同士の融資制度が始まり。冠婚葬祭などまとまったお金が必要になった時、お互いに助け合うために作られたという。それなりの頻度で集まり、しかもお金が絡んでくるとなると、メンバー同士の信頼が必要になる。その点、山梨県は昔から住民同士のつながりが強く、このような独特の習慣が発展したようだ。
その後、金融サービスが発達して融資し合う必要はなくなったが、既に生活に根づいていた仲間で集まるという習慣は残った。現在では積み立てをする人たちもいるが、必ずしもお金を出し合うわけではなく、特定のメンバーでの定期的な飲み会を無尽と呼んでいる人も多いという。
人間関係が希薄な時代の貴重なつながり
おいしい料理とお酒を前に笑顔があふれる
そんな無尽、実際にはどんな形で行われているのか、地元の人に聞いてみた。まず参加している無尽の数は平均1～3つ。付き合いが多い人は10、20も参加する人もいる。しかし、最近は人間関係が希薄になり、どの無尽にも属していないという人も増えているという。
メンバーは学生時代からの友人や職場の友人、趣味の仲間など気の合う人同士というのが基本。男性同士、女性同士、同年代が多いと思いきや、「草野球の無尽」「カメラ仲間の無尽」など趣味の集まりになると、幅広い世代が集まることもあるそうだ。
無尽を行う場所は、居酒屋やレストランが多いという。しかし、休みの日などはキャンプに行ったりバーベキューをしたり、食事をしたあとスーパー銭湯でリラックスしたりと、様々な形で行われている。場所決めは、持ち回りの幹事が行うことが多い。
女性の無尽は、いわゆる女子会的な雰囲気。食べたり飲んだりが好きなメンバーだと毎回場所にもこだわり、話題のおいしい店で行うことが多いとか。ちなみに、無尽は夜に行われることが多いが、家庭を持っていたりお子さんがいたりする女性でも、「無尽だけは特別」と家族が快く送り出してくれるそうだ。
積立金はみんなで有意義に使う
融資制度の名残で、積み立てをするグループも
積立金の場合は、その日集まったお金を各メンバーがローテーションで持って帰る形が主流。例えば、メンバーが5人いて1人1万円払うとすると、合計5万円を1人が持って帰るということになる。使い道はそれぞれに任されているので、貯金をする人もいれば欲しかった物を買う人もいる。
一方、目的を決めて積み立てをするグループもある。例えば、旅行好きの集まりならば、目標金額がたまったらそのお金を使ってみんなで旅行するという具合。あるいは、毎回食事代を少し多めに徴収して積み立てていき、忘年会でパーッと使うというケースもあるという。いずれにしても、細かくは仲間同士で話し合って決めるそうだ。
山梨県の飲食店は「無尽承ります」
山梨県の居酒屋やレストランの看板やホームページには、他の地域ではあまり見られない「無尽承ります」という文言が記載されている。それだけ無尽が根づいている証拠と言えるだろう。次は、そんな「無尽承ります」を掲げている山梨県甲府市・笛吹市の居酒屋「北海屋」に話を聞いてみた。
「北海屋」のホームページには「無尽承ります」の文字が明記されている
北海屋では、月に20件ほどの無尽が行われるそうだ。いろいろなグループが訪れるというよりも、無尽の常連さんがいて、例えば「毎月第3土曜日は、北海屋で無尽」と決めて同じグループが訪れることが多いという。そのため常連さんから予約が入ると、お店の方は「また無尽だな」と分かるそうだ。
人数は5～10人でそれほど多くないので、メニューはお店に来てから決めるグループがほとんどだという。北海屋は、すしや刺身など新鮮な海の幸を中心に、バラエティに富んだメニューを提供している。それぞれ好きなものを注文して、気の置けない仲間とのひとときを楽しむそうだ。
ちなみに北海屋スパランド店は、宿泊できるスパ施設が併設されているため、泊まりで無尽を行うグループもいるという。これなら飲んでも安心、心ゆくまで楽しめるということで、こちらの店を利用する人も多いそうだ。
無尽があるからがんばれる! 生活の張り合いに
山梨県の珍しい習慣「無尽」。単なる飲み会とも言えるが、無尽によって楽しみが増えて充実した生活を送っているという人が多いそうだ。定期的に気の合う友人に会い、おいしい物を食べて飲む。そして次の無尽の約束をする。何げないことのようだが、こうやって仲間とつながっていることで毎日頑張れるのだという。
また、人とのつながりが薄れがちな高齢者も、無尽に参加することによって生活に張り合いが出るという人も多い。たくさんの無尽に参加している人ほど長生きするという話もあり、生きがいにつながっているようだ。
基本的には特定のメンバーで行われるため、県外の人はなかなか参加できないが、知り合いなどがいれば一度参加させてもらってみるといい。もしくは、居酒屋などで無尽らしき会が行われていたら、その様子を眺めてみたりするのも面白いかもしれない。
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/14/027/
afurika_careさん 2012/7/12 16:56:50
山梨県のことをどう思いますか？
現在山梨県に住んでますが人間も短気で性格がキツいし最悪。
給料安い。仕事もロクな仕事が無い。車が無いと不便極まりない。
早く転勤したいです。
yamairaniranさん 2012/7/18 08:29:22
・山梨県をどう思うか → 今まで住んだ中で最悪（甲府よりも県内の田舎に行くほどひどいと感じる）
・県民性→
排他的
県内と県外に分けたがる
盆地だからか古めかし~い地区の冠婚葬祭を今だ続けている
会社まで休まされる
自慢話が好き
妬み僻みがすさまじい
ケチが多い
・給料→
安い
大企業は他県へと移転したり、そもそも大企業があっても工場であり、数も限られている
・仕事→
土木建築関連が県の予算も多く公共工事が県の主な産業なのだろうか？
販売系も愛想が悪い
デパートの店員にタメ口で話された経験有
・・・デパートもメジャーなデパートなし
・不便→
そのとおり
バス高いし本数ない
車がないと不便極まりない
運転も運転マナーも良くない
選択肢がすべてにおいて少なすぎる
全てにおいてレベルがお粗末
siettela_siettelaさん 2012/7/17 02:11:41
他県から山梨に来た者ですが正直な所、一ヶ月で嫌気がさしました（笑）
色んな地方に住みましたが、こんなに嫌だと思ったのは初めてです。
まず、車がないと生活出来ない。バスは料金が高いし、中心街に住んでるわけじゃないので電車も殆ど来ないです。
自然はいっぱいですが、遊ぶ所が殆どなく、場所によってはかなり過疎っていて寂れてる感じです。店も閉まってる方が多かったりします。
人間性ですが、他の所から来た人を快く受け入れず、よそ者と言うくくりでずっと扱います。隣町から移り住んで何十年経っていても、よそ者扱いされてる人もいるぐらいです。
あと、とにかく自慢話が凄いです。永遠に聞かされます。そして他県をけなします。とくに都会の人をけなします。
やたらと『若いってよく言われる。いくつに見える？』と聞くジジババが多かったです（笑）大抵、年齢より上に見えるんですが…。
噂話好きで、よくデカイ声で井戸端会議してます。早朝からです。田舎時間なのか、朝早くに悪びれる事もなく訪ねて来ます。
いい人もいるけど、気が強く、押し付けがましい人が多い気がします。
あと、うちの地域だけなのか、やたらと募金だのイベントだの、お札代だのとお金を集めに来ます。
いい所は自然いっぱいで景色がいい、果物が豊富で野菜も新鮮。ぐらいです。
本当に仕事がないです。給料も安いです。早く引っ越したいです。
japan2012okさん 2012/7/15 12:47:36
山梨県について思うのは・・・住みたくないと言う事です
過去に日本国内、とある島を含め数箇所住みましたが、
ここまで嫌な思いや、不便、理不尽を感じたことは山梨のみです。
旅行で行くぐらいなら良い所かもしれません
しかし、住むと質問者様が書かれている事がピッタリ当てはまる場所だと思います
質問者様が他の都道府県から来られた方ならあまりの田舎に驚かれたことと思います。
わたくしも他の都道府県から来ましたが長年「いつか慣れる」と思ってたのですが
いまだに慣れません。
住みにくい生き辛い場所だと思います
ただの田舎ならのどかで良いのかもしれませんが
山梨県は県民性が都会などでもまれてる人が少なく、田舎の価値観そのまま、自分と山梨中心の価値観を押し付けてきます
さらに他人の家庭やあらゆることにズケズケと平気で口を挟みます
地域には噂大好き田舎人が必ずいて、誇張した噂を流す人がいます
井の中の蛙のような人間がたくさんいます
自分と自分の(東京・埼玉・熊本・大阪・神奈川)から来た友人達の感じる山梨県は
地縁、コネ、都会に対する妬み、やっかみ、嫉妬深さに損得勘定に見栄っ張り
黙ってはいられないのかすぐ大声で口をはさむ、人の話を聞かない頑固さ
山梨に来て良かったことがこれといってないどころか、早く他に引越しをした方がよいという感想です。
仕事もスキルが高い人は少ないです
恐らく元々のスキルが高い人は東京や大阪など大都会に本社のある会社に就職しているでしょう
そして優秀な成績の子供達は山梨以外の大学へと県外に出ているでしょう
ですから山梨にどうしても帰らなければならない理由がある人以外はあまり山梨にすまないのではないでしょうか
山梨から出れないで過ごしている人も多いです
進学しないとか、就職も山梨県民お得意のコネ頼みなど
仕事も大手企業はありませんし、山梨県民が自慢する仕事は「役所」「地元地方銀行」「教師」の３点ぐらいなものです
車がないと身動き取れません
街つくりも下手ですよね、いちいちアクセスが悪すぎ
風景も綺麗というよりは特に冬場は悲しくなりますよ、
枯れた山に木が四方に見えますから廃墟みたいに感じます
仕事で来られた方も都会から来て山梨が嫌で、途中から単身赴任で子供や奥様が戻られるケースもあります
まあ、個人的には住みたくない県です
今後も人口は減るんじゃあないでしょうか？
もともとの山梨県民の中にも都会暮らしを経験した方は、山梨の不便さを嫌ってる人もいますし近所関係の深い深い関わりが苦痛だと言ってる方もいますので
住んでいる人々が悪いのではなく地形的にこのようになってしまったのでしょうね
東京と埼玉、東京と神奈川、大阪と奈良、滋賀と京都、などのように日々、日常的に他の県民と会ったり通勤通学ができる場所であったら、ここまで排他的で狭い視点の県民性にはならなかったかと思われます
早く転勤が決まればいいですね
ryghm962さん 2012/7/14 20:34:19
様々なところで地方生活を送りましたが、一番肌には合わなかったですね。
地方は不便、これは共通の課題(魅力とも捕らえられますが)です。
ただ、とにかくエゴイストが多すぎますよね。
それは人の性格のみならず、街づくりにも垣間見られます。
石和は温泉資源を持ちながら、街並はバラバラ。
どこも「うちさえ売れれば」の雰囲気で、情緒的な「温泉街」としての街並は最悪。
表面・無駄な見栄張りの重なりは県民性を表してますよね…
cat2jpさん 2012/7/13 16:36:29
私も転勤で、甲府に暮らしたことがあります。
正直、田舎コンプレックス丸出しの人たちが多いと思います。
良い思い出の無い街でした。
食べ物もまずいし（私の口には合わなかった）、飲み屋もロクなのないし、
女の子もブス（私好みの女性がいなかった）ばっかりだし。
早くイイところに転勤できるといいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1390577563
hm_luxuryさん 2014/3/16 23:12:46
仕事で山梨県にきてます。かわってる人が多くいる印象です。
悪口ばかり言ってるし（こそこそ）仲いいのかわからない会話している。
横浜出身ですが、このようなこと感じたことないから。同じ境遇の方いますか？
kokutetsuakajiさん 2014/3/17 01:53:05
ああ、それが山梨県民ですよ。
早く出世して山梨から脱出した方がよい。
私は逆に山梨から神奈川へ出た人間ですが、神奈川って、なんとまあ人間の質が素晴らしい県かと思ったけど、その後いろんな土地に住み、いろいろな都道府県の出身者と関わってみると、悪い意味で山梨が特別だということがよくわかりました。
残念なことに今はまた山梨で暮らしていますが、山梨出身でも山梨以外を知ると二度と帰りたくないと感じるのが山梨（県民）です。
育った場所なので、風景や自然は懐かしく感じますが、県民とは関わりたくない、そういう県です。
日本にはこういう地域もあるんだなと、勉強のつもりで頑張ってください。
必ず、山梨を出る日はきますから。
プロフィール画像
springkp1677さん 2014/3/20 11:06:06
旦那の仕事の都合で東京から山梨にきました。
最初の一年マンションに住み、その後会社近くの一戸建てを購入したのが大間違い。
マンションに居る時は気が付かなかったのですが、めちゃくちゃ住民の性格が悪いですね。
人の悪口言いまくり。常に誰かを仲間外れにしないと気が済まないみたいです。
お年寄りだけならまだしも、若い人も他県出身というだけで敵対視します。
私は東京で生まれ育ち、色々な県民の方との交流がありましたが、山梨県民最悪です。
我が家は旦那の定年をもって山梨とはおさらばする予定です。
プロフィール画像
pomery_popさん 2014/3/18 22:06:24
自分も仕事で山梨県に来ました。
典型的な山梨県民ですね。
仲良さそうに接しててその人が居なくなった途端に悪口・陰口を言う…。
あと、山梨県外から来た人にはいじめ、嫌がらせ等する山梨県民もいるので気をつけて下さい。
いい人もいるけど、全体的に自己中・傲慢・陰湿・ケチでセコい人が多いと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122591922
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2022/08/10 (Wed) 10:13:03
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山梨県 石和温泉
石和温泉 - Google マップ
https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%9F%B3%E5%92%8C%E6%B8%A9%E6%B3%89%E5%85%AC%E8%A1%86%E6%B5%B4%E5%A0%B4/@35.6508633,138.6373746,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xb2fc13a72cfc6454!8m2!3d35.6508633!4d138.6373746?hl=ja
山梨県人を信じたら身ぐるみ剥がされる
石和温泉 恐怖の置屋
温泉コンパニオン裏事情、「置き屋」の非道な理不尽さ…被告が母を刺したワケ
2009年10月20日から３日間、甲府地裁（渡辺康裁判長）で開かれた殺人未遂事件の山梨県で初となる裁判員裁判を傍聴した。無理心中をしようと実母（８７）を果物ナイフで刺し、軽傷を負わせたとして、山梨県甲州市の無職の男性被告（６０）に懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）の有罪判決が言い渡された。法廷では、被告が犯行に至った背景の１つとして、温泉街でコンパニオンとして働いていた長女が科された理不尽な“借金地獄”が明らかになった。
借金地獄っていったいどんな？
被告は、長女がコンパニオンをした約７年間にたまった罰金のうち６００万円以上を支払い、長女が金融機関から借りた３００万円の連帯保証人にもなった。それでも置き屋側から、借金がなお１０００万円近く残っていると主張されたという。
どう考えてもコンパニオンの収入より多くの借金になるシステムはおかしいんじゃない？その時点で辞めて他の仕事すれば良いのでは？？
勤め先の置き屋（コンパニオンを派遣する事務所）の不合理な“罰金制度”で莫大な借金を負わされ、親である被告自身も返済に追われていた実態が明らかにされた。
「遅刻１回で数万円、客と個人的に会えば１回５０万円以上の罰金が科された」
といった事情が説明されると、一般から選ばれた裁判員は被告の心中を推し量り、幾度も涙をぬぐった。
うーん？給与以上の罰金を従業員には科せられないでしょうに、法律を知らない無知に付け込むのは良くないなぁ
http://blog.livedoor.jp/movenews/archives/528188.html
長女が勤めていたのは山梨県笛吹市にある東日本有数の温泉街、石和温泉。
地元で尋ねてもこの置き屋の評判は芳しくなかった。
新興住宅地にたたずむ外観はほかの一般住宅と変わらない。 近所で聞くと、女性が昼間、電話でコンパニオンとおぼしき話し相手を怒鳴りつける声が響くこともあり、石和温泉の事情を知る関係者によれば置き屋側はコンパニオンの親の職業を調べ、罰金を肩代わりさせたケースがほかにもあったという。
また、この置き屋は、別の置き屋のコンパニオン不足を補う“孫請け”もしていた。
客が払った料金が１時間で１万２千円なら、このうち５千円が最初の置き屋、次に自分たちの懐に７千円が入り、この半分の３５００円がコンパニオン自身の手元に入る仕組みという。
‥ この関係者によると、コンパニオンの手取りは１３万円ほど。以前は寮に住み込みで働く人も少なくなかったが、今はアパートなどを借り、昼間はアルバイトやパートに出る人も多い。
外見の派手さと裏腹に「生計を立てるのはしんどい。意外ともうからない仕事」という。
‥ ただ、長女が勤めた置き屋は観光協会の正規会員でもあった。
被告は、長女がコンパニオンをした約７年間にたまった罰金のうち６００万円以上を支払い、長女が金融機関から借りた３００万円の連帯保証人にもなった。それでも置き屋側から、借金がなお１０００万円近く残っていると主張されたという。
長女の窮状を知った被告は、相談した警察や弁護士から「返済する必要はない」と助言されていたが、法廷では
「取り立てで自宅に居座られたり、職場近くで待ち伏せされたりした。理屈の通らない相手で金を渡すしかなかった」
と訴え、
「心中を図ることで、置き屋の実態を警察などが追及してくれると思った」
と、追い詰められた当時の心境を口にした。
これは明らかな人権問題ですよ。この罰金制度というものは犯罪ですよ。
これは置屋の裏側に地方の暴力団が居て、法外な借金の強制取立てに暴力団に属する若いもんみたいなのが乗り込んで、脅しや騒音、住居侵入、あるいは暴行傷害までも、犯罪を行っているのだろう。
警察は完璧には守ってくれないもんなあ。警察が何処まで守ってくれるか、だけど。脅迫も住居侵入や不法滞在も暴行も、現行犯逮捕だろうし、警察は注意や警告には行ってくれるのかも知れないけど、四六時中パトロールして見ていてくれる訳ではないし。暴力のプロの脅しは本当に怖いものだと思う。
こういう場合どうしたらいいんだろう？
夜逃げで遠くまで逃げるしかないのか？子供が居たら大変だしな。やっぱり警察力だよなあ。警察が本腰で取り組んでくれないと。暴力から、市民を本気で絶対に守ってくれないと。 だって相手は平気で、
自殺して保険金で払え、とか
死んで自分の臓器で払えとか、
を普通に言えるような輩たちでしょう。人間を牛とか羊とかと同じように見れるような人間たちでしょう。イザとなれば血も涙もない人でなしにいつでも簡単になれる残酷な人間たちでしょう。金のためなら人間が何人死のうが知ったこっちゃない冷血な人間たちでしょう。そういう人間の集団なんだ。
これはしかし、地元の観光協会も厳しくチェックしてないと駄目だよなあ。本当に人権問題だよ。地元だからっていうナアナアさ、とか見て見ぬふりとかあるんじゃないかなあ。置屋のバックに地元暴力団の影とか見えれば面倒なことに関わりたくないからとか、そういう怠慢さがあるんじゃないかなあ。観光協会とかは何処がチェックするんだろう？こういうことはチェック機能をきちんと作ってもらわないと困るよなあ。すぐに警察が連動するように、とかさ。
こういうケースなど人権問題には、チェック機能を完備して、暴力にはすぐにいつでも警察が対処・解決出来るように、ちゃんとしてもらいたい。どんな人でも犯罪からは警察は絶対に守らないといけません。
それにしてもこの置屋は取り調べたのかなあ？官権は、犯罪置屋やその犯罪加担関係者たちを一緒に取り調べて検挙してもらわないと困るよなあ。この置屋関係を法で裁いて、こういう悪いものをなくしてしまわないと何にもならないじゃん。
http://blog.goo.ne.jp/naojiixx88/e/1e9b6fb25531b7fed8037e0d0917c9ad
17 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:45:37 ID:UV7v0O0mO [1回発言]
めちゃめちゃキツイ罰金やな
借金しに行くようなもんだわ
185 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:32:16 ID:Zx9rqq5MO [1回発言]
ソープやヘルスと全く同じじゃん
仕込みの客にクレームを言わせ罰金100万円とかな
162 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:25:59 ID:Q+LonIEjP [2回発言]
「個人的に会うと罰金５０万円以上」っていうのは、
宴会の後に管理の下でバイシュンするのはいいけど、男との駆け落ちにつながるような男女交際はＮＧってこと？
171 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:28:01 ID:MiBsOUna0 [7回発言]
>>162
まあそうだね。
外から知恵つけられるから逃げられない為にだな。
214 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:39:05 ID:w+sPlnFE0 [18回発言]
>>162
店の管理下で見つけた客との間で、個人的に連絡取り合ってのバイシュンやられると店が儲からない。そんな事を全ての嬢にやられたら店潰れるからそれを防ぐための釘刺し
まぁ、嬢あっての商売なんだから、フツーは借金にしたりしないわな。ましてや1000万も。
暴力背景で嬢も客も食い物にしてる頭悪いヤクザだろ
心中考えるくらい追い詰められる前に法に訴えとくべきだった
570 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:26:39 ID:7DwKA9a6O [1回発言]
酒の相手した後、バイシュンじゃねーの？
宿泊施設で宴会してんだし。
個人的に会ったら罰金ってのは店のピンハネ逃れて直接営業したペナルティだから高額なのでは？
602 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:46:53 ID:vj9TJob0O [2回発言]
>>570
宴会の後は頼むとセックス出来ますよ。
大体５～６万円位かな、高くつくよ、
俺は仲間と２人連続だからと、２人で４万に値切った
273 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:54:51 ID:UTKjZutgO [4回発言]
温泉コンパニオンて、宴会後の延長料金を個人客からとるんだよね
友人が話してたな
宿の外のラブホに連れ込むんだとか本番もやるんだね
それを事務所が巻き上げる
296 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:00:24 ID:t2j+aS0YO [3回発言]
個人的に逢っていた=置屋に金を納め無いでバイシュンしていた
だから見せしめって事
つーか理不尽な取り立てなんて警察行って洗いざらいぶちまけるしか無いんだが
娘が駄目駄目だから行けなかったんだろ
769 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 23:12:37 ID:hIMt4Bd+O [1回発言]
水、風俗、コンパニオン全てに、こんな感じの罰金があるけど払う必要がないんだけどね、、、
っていうか、娘さんは遅刻の常習で、個人営業をしてしまうので、見せしめで罰金つけられたんだろうね。 外で個人的に客に会ってしまったら、置き屋は商売にならんから、脅しで罰金を課すだろうね。
852 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:55:25 ID:c/5KgdER0 [5回発言]
個人的に商売されたり入れ知恵されたり連れ出されるのを防ぐためじゃね？
多分コンパニオン単体の給与は低くてその後のバイシュンで少し給料が増えるシステム
901 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 09:34:41 ID:1msBdZwO0 [2回発言]
温泉街のコンパニオンは殆どオプション有りだろ（本番）
女は置き屋に金払いたく無いから
個人的に商売するから置き屋は罰金を厳しくしてる
104 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:11:40 ID:MiBsOUna0 [7回発言]
実際の風俗とかってさ わけのわからん金を嬢からとるよね。
店員のボーナスを在籍嬢から何万づつとか雇用保険とかはいってないのに月3万とか。
それがおかしいって気がつかないヤツもいるけど そこやめて他にいくとこないからしかたなくやるやつ、いろいろいるけど、こういうのはヤクザより素人の方がえぐいことやってる。
18 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:45:39 ID:qFZ7uj6E0 [6回発言]
最初に、強制的に借金背負わされて働かされるんだよね。
で、いつまでも逃げられないよう、こうやって罰金でがんじがらめに。
330 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:07:27 ID:qL8jkdLB0 [21回発言]
>時がたつほど借金が増えるシステム
これはおかしいよね
まあそうやって辞めさせないってのがやり方なんだろうけど
116 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:14:44 ID:wS2bjA20O [1回発言]
退職したら罰金一億とか子供みたいなルールがまかり通るのが裏社会
夜逃げするか女将を殺すかの二択しかない人生
561 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:19:47 ID:FRiFgOxI0 [3回発言]
借金でここに沈められたんだろ ８９３に借金した時点で終わってる
38 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:50:44 ID:X9ZuxHD+O [3回発言]
最初から借金が有る奴が放り込まれる、タコ部屋の一種だよ
53 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:54:59 ID:DdLYxDK20 [3回発言]
>>38
でまた借金負わせてずーと逃げられないようにするためか。
生活保護の馬鹿加算とかやってないで、こういうのに力貸せよ弁護士ども、
76 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:02:19 ID:MpaHDMNSO [1回発言]
現代のタコ部屋だな。 システムがタコ部屋そっくりだ。
軽い罰金制度なら今のキャバクラにも普通にあるよ。
430 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:47:26 ID:EXqKR/GtO [1回発言]
封鎖された世界なんだろうな。拉致被害者並みに自由がないんだろ
434 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:50:29 ID:1go/QBAk0 [1回発言]
マンガ「カバチタレ」の中で平成の人身売買というネタがあったけど、
多分こういった温泉コンパニオンが元ネタだったんだと思う。
確かにタコ部屋みたいな描写のされ方してた。
824 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 00:40:16 ID:zEgr6BMaO [1回発言]
普通に女売り飛ばして温泉場で働かせるらしいしな
ペッパーが拉致った女を海外に売り飛ばしてた疑惑あったが あながち噂じゃなかったりして
847 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:44:04 ID:oVWMzxF90 [2回発言]
おそらくね、もんのすごい理不尽な「罰金」が増えていくんだと思うんだ。
それ以外にも「給料前借り」とかあると思われ。
結局、借金漬けにして身動き取れなくするのが、置屋の手口。
876 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 04:48:46 ID:gPeHs5ccO [2回発言]
定期的に着物作らせたりして、無理やり借金を作らせるらしい。
話聞いた時、時代錯誤すぎると思ったけど、理屈とか常識とかが一切通用せん世界もあるんやろな。
845 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:34:42 ID:BOxg4o+zO [1回発言]
ヽ(｀Д´)ノ逃げたらブリブリの刑だよ
72 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:00:38 ID:CjPbfwYM0 [1回発言]
いわゆるマインドコントロールってやつだろうな
暴力的に追い込まれて逃げられない精神状態になる犯罪なんが史上ごまんとある
432 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:48:51 ID:wmjMN5MRO [24回発言]
逆にＴバック水着とかは、こういうとこから逃げて来た人もいるだろ
裏で母子で地獄を見るより、表でケツふったほうがいい
晒したほうが命拾いする
766 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 23:10:32 ID:2RtFTxT90 [1回発言]
こういう借金でがんじがらめにして逃げられなくし、完全に奴隷化する手法は昔の日本では何処にでもありました。 いまでもアンダーグラウンドでは当たり前のように行われてます。貴方たちが大好きなエロ系は特にね。
773 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 23:15:03 ID:KOQOm79RO [18回発言]
>>766
ずっと疑問だったんだよ
東京だけで風俗店がどれくらいあるか知らないが風俗嬢の数って相当なもんだろ
なんでこんな大多数の女が、金の為に身体売ってるのかさ
やっぱそうだよな
871 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 04:36:34 ID:gPeHs5ccO [2回発言]
借金漬けにして抜けれなくするのは良く聞く。
ソープのがましだと思うよ。
13 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:43:28 ID:flHCQTHi0 [1回発言]
心中はかるくらいなら、労働基準局にたれこんでみたらいいのに
で、この長女は働いてえる稼ぎよりも、借金ができる方がひどいという仕事とはいえないものに、なんでずっと就職していたんだ？
998 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/29(木) 23:59:54 ID:H9MUSMLn0 [1回発言]
>>13
他に仕事が無いから。 あのあたりの旅館に行くといっぱいいる。
この仕事、着く前は横浜にいて中学卒業の時に回されて妊娠して山梨の親戚の家に預けられて子供を生んだ。子供を育てなきゃいけないからこの仕事しかなかった。 今27歳で子供は小学校六年生…
と言う感じ
314 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:04:16 ID:ANIgHIZa0 [2回発言]
それでも富山あたりの知り合いのピンクコンパニオンいわく仕事あるだけでありがたいらしい。実際には国保も滞納しまくりが実情だから、まともなもん食ってないといってた
992 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/29(木) 22:11:57 ID:IGD2nXuM0 [3回発言]
80年代でも、北陸地方の旅館で50、60のお土産売りのおばちゃんが夜にはバイシュン婦なのも当たり前だったようです。
5年くらい前、北陸から上京した若い娘が性産業で儲け父親に送金したって記事があった。 彼女は仕送りしたことを誇りに思ったらしいけど、父親は「自分のために使いなさい」って。
今も昔も地方は仕事が少なくて、上京して嫌なことするしかないという格差が残ったままなんですね。
3 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:38:19 ID:WQXoAwkq0 [2回発言]
京都の芸者も「お母はん」はこんなクズばっかりなのか
73 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:01:27 ID:MiYGtpi70 [1回発言]
>>3
京都は上客相手にするから、こんなえげつない手を使う必要無い。
客が取れなくて採算が取れない地方がこうやって囲い込むんだろ。
447 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:58:35 ID:Qm4M2YNH0 [3回発言]
>>73
いや、程度の差こそあれ似たようなもんだ。逃げられないようにする
ための縛りはむしろ祇園のほうがずっとえげつない。ま、日本の恥部だね。
651 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:07:42 ID:/RSqxPjI0 [1回発言]
15年以上前だが、京都の置き屋も問題になってたような。
あまりに酷い騒動環境に抗議して、芸妓さんが一斉蜂起してたっけ。
ニュースでも結構大きく取り上げられていたが、あの後どうなったんだろう。
655 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:09:49 ID:KnHQbKIl0 [4回発言]
>>651
京都の芸妓も基本人身売買の世界だよ。
元々が地方から娘買ってきて、出自がばれないように言葉作ってんだから。
今でも基本は変わってないみたいですよ。
21 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:47:05 ID:BwfYb+Tb0 [1回発言]
もともとそういう世界だからなあ
堕ちたら最後なあっち側
36 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:50:29 ID:xqYJia+sO [1回発言]
まあ何だかんだ適当な理由つけて借金負わせる世界だからな
139 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:20:17 ID:0cTf271K0 [1回発言]
明らかにおかしいけど、法の及ばない裏社会だからな
56 : m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU : 2009/10/25(日) 15:56:23 ID:Y0saskxA0 [21回発言]
給与の適正水準を超えた雇用者への罰金って、労働基準法違反じゃないの？
いくら相手が置屋でも、労基や警察に訴えればチャラに出来るよ。
知り合いのデリヘルの子に教えてあげたら、警察を通して150万回収できたし。
80 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:03:59 ID:oRTdADa50 [1回発言]
労基法的には労働者に遅刻や仕事上のミスで罰金等を科してもOKなの？
92 : m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU : 2009/10/25(日) 16:07:24 ID:Y0saskxA0 [21回発言]
>>80
調べてみたら、労働基準法第91条に以下の様にある。
・労使間で定めてた就業規則に明記してある
・１回の額が平均賃金の１日分の半額を超えないこと
・総額が１賃金支払期における賃金の総額の10分の1を超えないこと
45 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:52:29 ID:7t3xa4y/0 [1回発言]
法で一日の半分以上の罰金を科すことはできない。しかも明文化してないとダメだし、もちろん就業規則だから労働基準局に出さないとだめ。
この場合罰金はすべて帳消しにでき未払い給与としてすべて請求できる。
つまり貧困が生んだ貧困から搾り取るビジネス。奴隷ともいえる。
46 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:52:30 ID:N9RAocwF0 [1回発言]
莫大と言うほどの額までに借金が膨らんだという事は、遅刻を何回もしたり、客と何回も会ったりしたんだろうか
罰金科せられると分かっててやってんなら娘がバカすぎるわ
128 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:17:41 ID:iJAFB+SuO [17回発言]
>>46
何の問題もない事に難癖付けたりして、精神的に追い込んでいったんだろ
母子加算の税金泥棒なんかより、こういう人達を救うのが政治の仕事だろ
現代の日本にもこうした暗部がある
161 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:25:09 ID:iwWbBNxA0 [1回発言]
口約束の罰金だから、書面も何もない
もちろん法的拘束力も皆無
でも田舎の百姓はそんなことよくわからないし、
そもそもそういうところを経営してる人間ってのは地元民は逆らえないような事情があることが多い
449 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:59:10 ID:dUfvo39N0 [2回発言]
あんなぁー世の中道理が通らないことがあるんだよ。例えば親の借金なんて連帯保証人になってないなら、相続放棄すりゃ払う必要がないで。
ということも、通らない相手っているんだよ。で、警察も弁護士も親身になんてくれないなんてざら。法律の範囲内で、
「払う必要はない」
「無視してくたさい」
「脅されたりしたら連絡を」
とは言ってくれるが相手もプロだからね、ギリギリの範囲で追い詰めるし、正体さらさんような嫌がらせしたりな。
そうするともう夜逃げするしかないような事も多々ある。
今回の件がどういうレベルだったか知らないけど、おそらく普通に生きてきた庶民だと対抗できない連中だった可能性もあるよ。まじで同じ人間とは思えない思考だし、言葉通じないし。
借金もそう。普通は
カードローン → 消費者ローン → 闇金
と流れていくんだけど、はっきり言って闇金まで行くともう・・ね。
大手消費者ローンで決着つけるべきなんだけど、それができないとねぇ。
33 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:49:54 ID:MHiPnuDv0 [1回発言]
情弱の末路というしか無いな・・・
何も考えず言われるままに生きてたら他人に搾取されるだけという程度のこともわからんのだろうか？
423 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:44:25 ID:eUwQFKhxP [3回発言]
まぁこういう時に理不尽な要求にあっさり屈しては絶対駄目。
すぐに弁護士を立てて民事で争うべきだった。
今の日本は弱者を食い物にするのが横行してるから用心しないといかん。
99 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:09:56 ID:eAKPbVWW0 [1回発言]
典型的な債務奴隷だな。
弁護士か司法書士に駆け込めばいいのにそこまで知恵が回らない。
不憫やな。
107 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:12:18 ID:S97RJDXj0 [2回発言]
>>99
借金しててもうやばいくらいの人にはそういう法律家に相談する金銭的、時間的余裕もないのだよ。
169 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:27:53 ID:4Gh8r4tD0 [1回発言]
>>99
借金はそれだけで鬱を引き起こす力を持ってるから。
おまけに本人は隠したがる。
知恵が回らないというより、適切な行動がとれなくなるという感じ。
債務と無関係の第三者が介入しないと解決が難しい。
851 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:53:35 ID:NxbsFogE0 [5回発言]
こういうの、ちゃんと検査したら知的障害に当たるような子狙ってるから、目の前で一万円札ヒラヒラさせたらどんな契約書でも判おしちゃうんだよね。
で、その親も対して賢くないどころか、ギリギリか福祉の世話になるようなレベルで、
出来の悪い娘を預かってやっている、
娘が不始末しでかした、
責任取れって
いわれたら思いつめて今回みたいな事になっちゃう。 性善説とか嘘過ぎる現実がここにある。
572 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:28:30 ID:KnHQbKIl0 [4回発言]
元々管理バイシュンさせられるのはちょっと足りない子＝軽い知的障害者が多いんだよ。
だからバイシュンで逮捕される女性用に刑務所ってより更生施設の意味合いが強い場所があったりする。
馬鹿だから、不条理な契約も飲んで働くけど、すっかり忘れて毎日のように契約違反、借金の山、逃げられない、という構図が出来上がる。
ダメな女の子を厄介払いしたい場合、親や高校が温泉地行かせたりする。
すずか？しずか？ って子殺しの人もそうだった。
あとこういう人の40代以降の受け皿は、昔は病院付き添い、今介護業界です。
義母の介護で雇っている住み込みお手伝いさんが馬鹿ばっかりで、ようやくまともな人に落ち着いたところ。
450 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 18:00:01 ID:SgxMxUqg0 [9回発言]
莫大な罰金ってのがワケわかめ
そこまで溜まるまでやらんだろ
頭の足りないねえちゃんを騙したのかｗ
454 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 18:03:19 ID:iJAFB+SuO [17回発言]
>>450
頭が足りないのは事実だろうけど、
追い詰められておかしくなった人間なんて皆そうじゃね
182 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:31:27 ID:fw/aoPlh0 [3回発言]
世間知らずが多いな
置屋の経営者がヤクザで、この一家は娘ともどもカタに嵌められてしまってるってことだよ
働かなければOKとかそういうことじゃない
94 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:09:17 ID:WHX+YR5K0 [2回発言]
普通に警察なり弁護士なりに相談すれば解決するのにヤクザに変な脅しかけられて洗脳されてるんだろうな。ヤクザなんて実際に警察が動いたらケツまくってすぐ逃げるのに
115 : m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU : 2009/10/25(日) 16:14:43 ID:Y0saskxA0 [21回発言]
>>105
今のヤクザは馬鹿じゃないよ。
監禁、恐喝、管理買春で逮捕されことを考えたら、そんな無茶な事なんてしないって。 こんな事をやる乗って、中途半端な素人だろ。
724 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:59:28 ID:rDGZQNZ/O [2回発言]
>>115
バカか？ 現役ホストだ。
お前はヤクザは幹部クラス程暴れなくてい大人しいとでも思ってるだろ？
奴らは相手が報復に出ない（出れない）と値踏みすれば平気で暴れるしそういう環境を作るのがうまい。
常に腹の探り合いだ。
935 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/27(火) 00:45:31 ID:eMz0AgV80 [1回発言]
違法だから無効って言ってるやつらお花畑すぎるだろ
法律なんか関係ない連中が相手
返さないならほんとに報復される しかも田舎だから警察もグル
210 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:38:44 ID:xqXjQGSW0 [3回発言]
やくざは地域に密着してるし、ターゲットが警察に駆け込まないようにいろいろ算段するし、おそろしい人たちだよ。
875 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 04:48:44 ID:o9YLpXcuO [2回発言]
断っておくが、これ黄金町と同じで、ヤクザはケツ持ちだけだ。
町ぐるみでやってるんだよ。
948 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/27(火) 11:25:33 ID:lKfbx59w0 [1回発言]
山奥の隔離された場所で町ぐるみだからね。
余程じゃない限り治外法権状態。
753 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 22:54:20 ID:PfafeRkwO [1回発言]
部落民が置屋を経営して警察と癒着しているから摘発もされないんだね。
青木雄二さんの漫画によくある話だ。
630 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:00:40 ID:zUTQFW+V0 [3回発言]
＞置き屋の女将（おかみ）や、女将と一緒に被告から取り立てを行ったと指摘された人物が
＞証言台に立つこともなく結審し、
あぁ。つまり警察も検察も賄賂がもらえなくなると困るんだね。
728 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 21:05:37 ID:eOdEFSD50 [5回発言]
しかし、これから、うん千万の借金どうやって返していくんだ？
執行猶予ついたって、その問題は何も解決していない。 理不尽とはいっても、警察も裁判所も、取立ての中止命令すらだしていないし、借金が合法的ではいなとの結論もだしていない。 支払い義務だけは残るわけだ。
これが、民事の実態ねｗ
結局は、警察の民事不介入は、理不尽といえども どうしようもない事実。娘は死ぬまで借金を返し続けなくちゃならないし、被告も金をむしり続けられるわけだ。
639 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:03:14 ID:8lWFI4WY0 [4回発言]
現状維持を一番望んでるは警察。
だからやくざはいっこうにいなくならない。
やくざを必要としているのは、警察。マッチポンプ。
668 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:17:33 ID:Lx7zqUA40 [1回発言]
>>639
まあ多分カネ貰ってるだろうね
689 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:32:14 ID:KOQOm79RO [18回発言]
>>668
その金で各地で豪遊ｗ
潤った置屋から各地元の警察に上納
その金はいずれ石和へ･･･その頂点は芸能人も抱ける赤坂辺りの闇バイシュン
永遠の、持ちつ持たれつｗ
736 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 21:11:25 ID:rDGZQNZ/O [2回発言]
それとなヤクザの持っていく金なんて可愛いもんだぞ。
まともな交渉力のある経営者の店なら純利の5％程度だ。
だが警察は30％近く取った上で風適法違反で摘発するのが日常茶飯事。
内定入るから金クレ～って言われて渡した翌日に逮捕なんてヤクザよりヤクザだぜ。
460 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 18:06:25 ID:Iao9igyM0 [1回発言]
警察幹部が上客だもんなｗ
田舎警察なら接待で極上の女の子をあてがうことも常識だし
残念ながら永遠になくならないよ
594 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:41:35 ID:KOQOm79RO [18回発言]
まあ、こうゆう昔ながらの地回りヤクザと警察の暗部での癒着はこれからもポロポロ出てくるだろうな
パワーバランスが崩れる時は、淘汰される側の悪事が明るみにされるのが世の常だ
105 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:11:43 ID:795zU6vdO [1回発言]
契約がどうのこうの、訴えればいい等は現実の世界を解ってないね。
ヤクザは怖いし逃げだせるもんじゃないよ。
406 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:36:52 ID:JxqiHn9k0 [2回発言]
莫大な借金とあるが、そんな風になるまで なんでコンパニオンを続けてたんだろうな。 さっさと逃げ出して、堅気の職に就けばいいと思うんだが。
元々何かの弱みがあったんだろうか。
422 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:44:06 ID:w+sPlnFE0 [18回発言]
>>406
どこに逃げても捕まって殺されるってなとこまで脅されてたんだろね
逃げなきゃどうしようもないのに。
私財処分して遠方に逃げるって選択肢くらいしか残ってない
592 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:40:13 ID:P/nyEPNnO [1回発言]
おまえらやくざを舐めすぎ。チンピラじゃなくて本物にくび締め上げられて、
沈めるぞ
とか言われたことないだろ？ チビるよ、まじで。
681 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 20:24:21 ID:6qNxvU6rO [3回発言]
ヤクザはたとえば父親の心中の気配を察知し
その母親に生命保険をかけて受取人を娘にして父親にますます恫喝していたりするわけですよ
225 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:40:31 ID:RucCZBkA0 [1回発言]
全国の置屋徹底的に捜査したら、かなりの行方不明者見つかるのに。
取り締まらないのが不思議。
126 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:17:16 ID:S97RJDXj0 [2回発言]
最近はヤクザ顔負けなのがホストクラブの連中だってさ。
付けで飲ませて、払えなくなると追い込みかけて、捕まえて水商売に落とすってのが横行してるみたい。
135 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:18:33 ID:qL8jkdLB0 [21回発言]
>>126
それ、中高生にやって一時期大問題になってたね
未成年にそんなことしてたってことで。
137 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:19:14 ID:F72eFKs80 [6回発言]
>>126
ホストクラブと金貸しとバイシュン宿ですっかりシステムが出来上がってンだよね。
782 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 23:31:40 ID:3Jec7I/uO [1回発言]
ホストや男とグルになり、そいつらの金融業者から借金作らしてとんでもない利息をつけさし、どんどん貢がせる。
返済困れば風俗へ。みんなグルだよ、同棲してる男は女が１人接客するたびいくらかもらえる。
181 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:31:19 ID:pyTAdvaE0 [4回発言]
>>126
ホストのツケで飲んでそのまま来なくなる女性客が多くて、
ホストがソープに沈められるんですね。判ります・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
186 : m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU : 2009/10/25(日) 16:33:16 ID:Y0saskxA0 [21回発言]
>>181
それって実際にあるよ。
ツケで飲んでいた客が逃げて、ホストが追い込みをかけられるって割と良くある話だし。
クラブの姉ちゃんがソープに行くのも、そのパターンが多いし。
234 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:43:39 ID:fw/aoPlh0 [3回発言]
売られること今でもあるだろ。
入るきっかけも、遊ぶ金欲しさだけじゃなくて
客引きに誘われてホスクラ行ったら借金背負わされてソープに沈められたとか
付き合ってた男に借金背負わされてトンズラこかれたとか
その男がヤクザだったとか色々だ
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1256452606/
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7：777
:
2022/08/10 (Wed) 16:17:06
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景色が良い道をドライブしよう _ まとめ
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14032292
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北海道一周車中泊の旅 _ 北海道には見るべき風景なんか何も無い
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北海道車中泊旅 _ 軽自動車N-VANで暮らす20代夫婦の生活
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▲△▽▼
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日本の掛け流し温泉の酸化還元電位(ORP)の比較
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温泉・旅館関係ブログへのリンク
http://www.asyura2.com/21/reki7/msg/257.html
車中泊で温泉巡りしよう
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車中泊 - 5ちゃんねるスレタイ検索
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