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2022/06/20 (Mon) 09:53:28
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熱海のリゾートマンション
熱海駅より南へ3つ目の駅から、更に車で行かなければならないリゾートマンションの鑑定であった。
築20年、面積12坪、1DKのタイプで、外壁は最近塗り直しされ、サッシの塩被害は特に見あたらなかった。
斜面に建ち眼下に海が展開する眺望抜群のリゾートマンションであった。
データ分析より坪当り40万円で果たして売れるものかどうかと思いながら、熱海駅前の2軒のリゾートマンション仲介業者の扉を開け話を聞いてみた。
話を始めると、同一リゾートマンション内の所有者より売却委託を受けていると言って、仲介業者は物件のチラシをゾロゾロ引っ張り出してきた。
面積は異なるが、いずれも坪40万円で計算されている物件である。
対象物件と同規模のほぼ同タイプの物件もあった。 売価格480万円。
仲介業者曰く、
「問い合わせは1件もない。せめて1件でも問い合わせがあれば」
と嘆く。
坪40万円の値決め理由を聞けば、
「売り主と相談してこの程度ならば売れるであろうと見込んだが」
という返事である。
聞けば熱海の中古リゾートマンションはどこも同じで、買主がさっぱりいなく、売物件ばかりという。
と言って値段を下げれば買主が現れるかと言うとそうでもない。
値段をいくら下げても買主は現れないと言う。
仲介業者としては全く手の打ちようが無く、どうしょうも無い状態のようである。
買1に売4件前後が不動産の一般的市場成立条件と言われている。
いわゆるこれが新鑑定評価基準に導入される市場分析の需給動向の調査と云われるものの類か。
リゾートマンションの不動産市場にも、この倍率関係が当てはまるかどうか私には判断するデータがない。
リゾートマンシヨンの売り買いの標準倍率を知っている方は教えて頂きたい。
買0で売多数では市場価格の成立の余地がない。
もともと熱海の別荘、リゾートマンション等の購入者そして価格形成者は、東京の会社であり、人であった。
東京の経済がさっぱり上向きにならず、不動産価格も下落が続いていては、熱海の不動産市況がよくなると考えるのは無理であろう。
熱海のリゾートマンション市場が立ち直るのは、まだ相当先と思われる。
熱海のリゾートマンションの固定資産税滞納による差押えが596件、滞納税額が38億円と新聞は報じる。(読売2002.5.5)
固定資産課税額164億円のうち23％が滞納では、市財政はパンクしてしまうのでは無かろうか。
滞納者の殆どは市外の所有者と熱海市は言っているが、実質は東京の会社で有り東京の住人であろう。
熱海市は公売申立をしても、ある程度はさばけるであろうが、多くの回収は困難で無かろうか。
その原因の一つは公売価格がいくら安くても、月額の管理費の負担が多き過ぎるためである。
温泉引湯権、同負担金、月額温泉使用料、共益費、修繕積立金等である。
これらをトータルした月額管理費が馬鹿にならない金額である。一般のサラリーマンがその金額の負担に耐えられるかどうか。
リゾートマンションを400万円の価格で購入或いは落札したとしても、月額3.5万円に近い管理費を支払って、年間数える位しか利用しないリゾートマンションを購入する人がどれ程いるものだろうか。
固定資産税を滞納している物件は、管理費の滞納をほぼ間違いなく行っている。
購入後、管理組合から高額の滞納管理費の立て替え請求を受けることもあり得る。
価格に惚れて維持管理費を無視して取得すると、後でほぞを噛むことになる。
不動産業界紙の住宅新報(2002.7.26号)は、湯沢のリゾートマンションの状況を、湯沢のリゾートマンションの媒介を多く手がける仲介業者の取材から、次のごとく伝える。
「バブル期のピークの時に、売価格は坪当り200万円以上だったものが8割ほど下がった。
更に下がる可能性がある。
都心ファミリー型より割高な管理費が、購入に二の足を踏ませる要因になっている」と。
8割減ということは、現在の価格は、
200万円×(1－0.8)＝ 40万円
坪当たり40万円の売価格ということである。
何やら熱海の３つ駅先のリゾートマンションの売価格水準と同じである。
管理費の高さが、購入のネックになっているというのも全く同じである。
http://www.tahara-kantei.com/column/column43.html
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2022/06/20 (Mon) 09:57:04
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68：匿名さん [2013-11-25 11:08:59]
別荘はどこまで金かけるかで快適性は相当変わりますよ。
うちは軽井沢で利用は基本夏に限定しているので防寒対策など大したことしておりませんので冬季には基本利用はしません。
（冬は凍結防止設備などつけてませんので水道なんかも止めちゃいます）
オールシーズン使うならマンションの方が良いと思います。
金がかかっても構わないというなら雪かきとかしてもらえる管理された別荘地でもいいかもしれません。
69：リゾマン購入者 [2013-11-25 12:30:55]
簡便に所有するのはリゾマンです、なんといっても。
うちは箱根の仙石原なんですけど、冬は１，２回どかっと雪も積もります。
雪のつもる別荘は大変だと思います。
まず、到着してもなかなか部屋が暖まらないし、そもそも駐車場の雪かきが大変ですよね。
マンションならいつもロビーは暖かいし、なにより行ってすぐ温泉に入れますし。
でも自分の家を持つんだ！！ここの土地は俺んだ！、自分しか建てられないログハウスを作るんだという希望があればそれは素敵なことですよね・
70：匿名さん [2013-11-25 14:18:34]
箱根強羅にリゾマンがあったのですが、水抜きの復活（通水）が大変なんで、結果として売却しました。
今は、熱海にリゾマンがありますが、降雪・凍結はまず問題ありませんし、何時でも温泉に入れ、交通手段も車と新幹線と江選択でき、満足に利用しています。
部屋も、箱根は２ＬＤＫでしたが、熱海は１ＤＫで部屋は小さくなりましたが、ゲストルームもあるので、人数が増えても充分対応できます。 また、掃除が楽になりました。
71：匿名さん [2013-11-25 16:38:06]
自分も伊豆と軽井沢に有ります。
軽井沢のほうは凍結しますので管理会社に水抜き{有料}を頼んでいます。
６９さんの言うように寒いほうは色々と手間が掛かるんですね。
雪の降る方面の別荘は購入するときに冬見に行けなんて言いますよね。
伊豆のほうは楽ですよ。一年中普通に使えるしね。
７０さんなんか心から「楽だなあ」と感じてらっしゃるでしょう。
72：匿名さん [2013-11-25 18:59:23]
私も伊豆のリゾマンです。すべての仕事をリタイアしたら、ここに住もうかと思っているので、多少広めの部屋にしました。
ただ、私のような定住者が増えすぎると老人ホームになってしまい、リゾート感がなくなるので、痛し痒しです。勝手な言い分だとは思っています。リゾート感と定住をなんとかうまいバランスで実現できないものかどうか、工夫をしなければなりませんね。
私のところは約300戸中、現在定住者は1割程度なので、まだリゾート感は十分に残っており、行くたびにリゾートを満喫しています。
73：いつか買いたいさん [2013-11-25 22:43:26]
やはり雪は厄介なんですね。
伊豆、熱海なども素敵ですが、家族全員でスキー・スノボによく行くのでスキー場近くが希望です。私の住む地域では夏は連日38度越えなので、週末涼しい所に逃げるのも良いかな、と。
凍結防止ヒーターや汚水浄化槽の設置などを考えると寒冷地の戸建て別荘は平地の戸建ての何倍もメンテナンスが大変なのかもしれませんね。
74：匿名さん [2013-11-26 00:14:13]
寒冷地のリゾート物件は冬季は使用しない、それが鉄則かもしれません。
ウィンタースポーツ用なら、対応する物件が必要で、そうなると戸建よりはリゾマンの方が便利でしょう。
通年使用は、やはり熱海・伊豆の方が便利で楽ですね。
77：匿名さん [2013-11-30 16:10:09]
昼間いくならどっちでも構わないけど、夜間に到着する場合は、やはりリゾマンの方が便利で楽ですね。
別荘は、修理等の際に一時金が必要だし、植栽等の維持も必要だし、自分としては、リゾマンの方が良いですね。
84：匿名さん [2014-10-19 13:55:05]
神奈川在住ですが，単身赴任で北海道にいます。
軽井沢に別荘を建てる予定ですが，北海道にいるおかげで，水抜きはたいしたことなくなりました((*^_^*)。
風呂，洗濯機，キッチンの３カ所を，帰るときに水抜きすればOK。
5分もあれば終わりますよ。
勿論，水道管のヒーターは，ONにしておきます。
http://me-kodatecom/thread/1306/all
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2022/06/20 (Mon) 10:03:20
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No.240 by 匿名さん 2013-04-13 20:34:31
リゾート物件は２極化してきてるらしい。
軽井沢は値上がり傾向、湯沢は激安だとか。
No.193 by 匿名さん 2011-05-12 16:02:07
越後湯沢のマンション売って軽井沢に買い替えた
やはり、リゾートとしての格の差を感じる
利便性高いし、手頃でうまい店もたくさん見つかる。
かなり満足している。
No.120 by 匿名さん 2009-11-30 21:15:01
確かに湯沢・苗場あたりのリゾマンで信じられない価格のものが出回っていますね。
自分は数年前 熱海に年期の入ったリゾマン買ったけどそれでもリフォーム代入れて800万くらいはしたかな。
管理費・積立金も月々３万くらいは取られてるし。
でも海一望だし、温泉は入り放題だし温水プールもあって一年中泳げるのでまあいいかと。
行くのは月一程度だけどね。
No.222 by 匿名さん 2013-02-06 08:49:34
別荘のほうがランニングコストは安いですよ。
リゾマンって管理費等だけで月5万以上はかかるでしょ。
No.223 by 匿名さん 2013-02-06 21:40:19
リゾマンの管理費５万円は、相当大きな間取りの物件か、もしくは相当広い共用部分があるか、共用の維持補が相当高いか、管理費に相当の光熱費が含まれているか、明細が知りたいですね。
温泉費用かもしれませんけど。
No.367 by 匿名さん 2013-11-28 14:50:49
我が家の例
うちのリゾマンは祖父が買って、現在は私の親と私と兄で共同所有しております。
ちなみに中古だと６００万くらいでたまに売りに出てます。
年間維持費ですが
・管理費／修繕費 ４０万
・固定資産税 １０万
・光熱費（基本料） ３万
と所有しているだけで年間で５０万以上かかります。
これに加え家具代、電化製品代、食器等の備品代などが別にかかります。
うちは兄弟と親の３世帯で分担してますので今のところなんとかなってますが一般庶民が維持するのは難しいと思います。
年間で使うのは合計２０泊くらいです。
高いのは管理費なので別荘もちたいならなら戸建てがいいと思います。
No.385 by 匿名さん 2013-11-28 22:42:47
熱海に１０坪程度のリゾマンがあります。
維持費は管理費等で年間３０万程、固定資産税・損害保険・水道光熱費・駐車料を込みにすると５０万円程ですか、後は修繕費が若干、この費用をどう考えるかですね。
戸建別荘の方が税金が割高になるのと、管理費が高くなるのと、植栽管理と建物営繕費用が余計にかかるので、その費用面をどの様に考えるかでしょう。
自分は年間３０泊弱ですが、掃除等を考えるとこれで充分だと考えています。
もう少し広い物件も考えましたが、手間暇考えると面倒臭いのでやめましたけど。
No.371 by 匿名さん 2013-11-28 17:49:48
リゾマンでどのように過ごすかにもよりますが経験上狭いリゾマン買うならホテルでいいと思います。
もしファミリーで使うのであればそれなりの広さはあったほうがいいと思う。
狭いと結局行かなくなります。
No.386 by 匿名さん 2013-11-29 12:47:55
広さは利用方法にもよりますね。
１０坪というのはワンルームでしょうか？
うちは主に家族で使うのでワンルームというわけにいかず、３０坪弱の２ＢＲです。
たまに旅行でホテルにも泊まりますが一部屋だと狭くてストレスがたまります。
寝室が二つあると二家族で使えますので友達呼んだりとかも出来ます。
夫婦でしか使わないとかなら１０坪で十分かもしれませんね。
No.387 by 匿名さん 2013-11-30 09:24:35
１０坪程のリゾマンがありますが、１ＤＫで部屋は和室です。
人数は布団によって調整できますし、館内にゲストルームがあるので、人数が増える場合は使用しています。
通常は一人か二人ですので、１ＤＫで充分だと思います。
No.224 by 匿名 2013-02-11 09:38:02
自分は両方ありますがリゾマンのほうが結果的に安いと感じます。
別荘は規模にもよりますが、ある程度のまとまった修繕費用が出る時期があります。
まあ、リゾマンも修繕積立金を取られているのでたぶん２０年から３０年所有で計算すればそう変わらないかもしれませんがね。
また管理費は基本的に管理費で修繕積立金は別です。
また水道代、月ぎめの駐車料金は別名目です。
光熱費は各電力会社が個別に所有者に請求する仕組みなので一緒に何かに含まれることはありません。
マンションによって違いますので聞いてみることです。
No.225 by マンコミュファンさん 2013-02-13 17:14:09
単純に費用を考えれば、別荘が高くなります。
ただ、面積比で考えると別荘の方が安いでしょう。
特に、駐車場が有料なリゾマンを考えると、別荘の方が安くなります。
維持管理のことを考えれば、別荘よりリゾマンが楽ですし、別荘で温泉が引き込んであると、更新料等で割高になる可能性がありますね。
No.226 by 匿名 2013-02-13 18:37:04
そう 温泉の更新料がバカになりません。
供給温度が低く追い炊きするようではしょうがないのですが
熱海と熱川以外は伊豆方面ほとんど温度が低いです。
No.227 by 匿名さん 2013-02-14 23:30:01
源泉温度は大事ですね、鉱泉権を持っていても温泉の維持費は費用が掛かりますし、温度によってもコストが掛かりますし、配管も維持費用がかかります。
貴重ですが、利用日数によっては、かなり割高に感じると思いますよ。
No.312 by 匿名さん 2013-10-30 00:22:25
戸建て別荘を持ってますが、管理費は年間10万くらい。
多分30年～40年後ぐらいには売却するだろうけど、土地代（物件価格の約半分）ぐらいでは売れると考えています。
リゾマンはランニングコストや古くなったときの処分を考えたら、ちょっと手が出せないですね。
No.313 by 匿名さん 2013-10-30 09:33:46
戸建の別荘は、維持管理の際、修繕の際に一時金が発生します。
また、庭の植栽の維持管理をどの程度行うかで維持費が変わります。
リゾマンで小さければ維持費が当然少なく済みますので、規模を考慮する必要があるでしょう。
リゾマンの場合は、管理人が居るので何かの時に頼めることがあります。
別荘地で管理事務所がしっかりしていれば頼める場合がありますが、巡回とかの場合は大変な場合があります。
No.314 by 匿名さん 2013-10-30 12:05:55
永住するなら別ですけど、たまに行く木造戸建ての別荘だと、敷地・建物のケアに自信がありません。使わないとすぐに風化しますからね。ちょっとした隙間から虫が入ってきて、人がいない間に虫のパラダイスになったりしてます。
久しぶりに別荘に行ったら、玄関に大きなクモの巣が、なんてのは願い下げにしたい。
今所有しているリゾマンだって、行った最初の日はお掃除デーです。
No.315 by 匿名さん 2013-10-31 09:48:04
大変ですね、リゾマンの方が掃除に関しては楽です。
No.316 by 匿名さん 2013-10-31 23:54:39
312ですが、全然問題ないですよ。
行って掃除するのはデッキのテーブルセットぐらい。室内はきれいなもんです。
うちの別荘地は管理もしっかりしています。
No.317 by 匿名 2013-11-01 08:26:33
>>316
素性のよい土地、素性のよい建物、適切な管理と、三拍子揃った優良物件なんですね。うらやましいです。
No.338 by 匿名さん 2013-11-19 22:26:59
執事が常駐しているような別荘で、「今日行くよ」と電話をすれば万端整っている、などというならカッコイイですけどねェ。
行く度にオーナー自身が掃除や草むしりをしなくちゃいけないショボイ別荘では、あまり持ちたくないですね。
庶民はリゾマンで十分。リゾマンなら庶民でも持てますよ。
No.232 by 匿名さん 2013-02-24 22:12:47
冬季に水抜きしている物件も大変です。
水が出るまで時間がかかるし、ストレーナー詰まる場合もあるし、工具やシールテープが必要だとか、散々苦労しました。
その物件、箱根でしたが売却しました。
No.233 by 匿名 2013-02-25 12:44:17
箱根は湿度が高く大変だと聞きましたがどうでしょうか。
No.234 by 仙石原です 2013-02-26 12:56:07
全然感じませんよ。確かに結露はするけど、何処だってあるし箱根に限ってという不自由さは全然感じません。その物件にの古さとかによるんじゃないかなあ。
No.235 by 匿名 2013-02-26 15:18:04
押入れの中まで除湿機用のコンセントがあると持ち主に聞いたことがありまして。
それで伊豆にしましたが伊豆の方も行く度にパックの除湿剤５０個程度交換してます。
No.236 by マンコミュファンさん 2013-03-02 15:54:11
結露は、箱根に限らずどこで発生します。
結露の問題は、建物の断熱材不足等の問題の方が大きいですよ。
また、空気の対流を起こすことによっても、かなり改善できます。
No.237 by 匿名さん 2013-03-04 20:02:26
別荘の湿気、締め切っていればおきますね。
２４時間換気があるとかなり違いますよ。
No.238 by tokumei 2013-03-05 13:34:21
24時間換気は有効ですね、新しい物件にしかないですが。
やはり小さくてもいいから新しい方がいいかもな。
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No.72 by banban 2006-11-22 09:33:00
葉山、鎌倉、逗子付近のリゾートマンション購入を検討しています。
（葉山丘邸・・落選しました） 日本総合の葉山南は良い部屋完売）
海が見えるリゾートマンション購入使用者の意見が聞きたいです。
新築中古どちらでも「ココに注意」とかこうすればとか あれば教えて下さい！
No.73 by 匿名さん 2006-11-23 13:39:00
>72
「海の見えるマンション」いいですよ。
なるべく眺望の良い部屋がいいと思いますけどそうすると値段も高くなりますね。
私は温泉が好きなので温泉大浴場付きのリゾートマンションを購入しました。
No.74 by banban 2006-11-25 00:11:00
モデルルームで海の見えるリビングを見せられてやられてしまいました。
週末使用のセカンドハウス的に考えています。
しかし葉山付近はスゴイ人気ですね！
No.78 by 匿名さん 2007-05-22 12:59:00
葉山付近のリゾマンを検討していましたが、生活には不便すぎて老後の住まいとしては不向き（いつまでも車を運転出来るわけじゃない。）と判断したため、断念しました。
別荘にしろ、セカンドハウスとしての使用だと、相続後の維持費など息子が負担するか、売却するか、いずれにしても賃貸では借り手の付かないリゾマンは相続人にとってはお荷物で、資産価値は無いですね。
No.79 by 探し中 2007-05-22 13:21:00
海の近くは、幹線道路が近い場所が多く、シーズンには暴走族や深夜の花火に悩まされそうなので、海は諦めました。
>73さんの買われたマンション気になります。
何処のどのようなマンションで決め手は何でしょうか？
No.90 by 匿名さん 2007-06-18 18:30:00
サーファー達のグループがバーベキュー食べて飲んで騒いでその後ボヤ騒ぎになった。
グループはリゾートでは羽目外して騒ぐ奴多いから、買う場所を考えたほうがいいね。
No.427 by 匿名 2014-02-01 19:37:57
やはりね、伊豆か軽井沢ですね。
自分は伊豆が３ケ所、軽井沢１ケ所ですが需要は多いですよ。
伊豆は特にリタイア組のユーザーに人気がある。
庭いじり、菜園まできれば伊豆高原などすぐに売れるようですよ。
場所でしょう。正直、伊豆、軽井沢以外は難しい。
No.101 by 匿名さん 2009-02-16 10:03:00
リゾートマンションっていうと熱海というイメージ。
別荘というと蓼科というイメージ。
これは私だけ？
No.102 by 不動産購入勉強中さん 2009-02-16 11:26:00
私もリゾートマンションっていうと熱海を思い浮かべる。
別荘は軽井沢かな。
しかし、最近の「星野リゾート」の薄さは悲しくなるね（笑）
No.103 by 匿名さん 2009-03-02 12:25:00
本当の軽井沢はごく一部。
あとは軽井沢近隣。軽井沢近隣は決して高級ではないよ。
No.195 by 匿名さん 2011-05-13 16:41:35
軽井沢は温泉が無いですよね。 何となく寂しくありませんか？
No.199 by 匿名さん 2011-05-15 20:02:59
軽井沢にも温泉出るところありますよ
まだトンボの湯にしか行ってませんが、泉質はかなり良かったです。
町民割引を使えば500円で入れますしね
普段使いの別荘地としても軽井沢は魅力があると思います。
No.200 by 匿名さん 2011-05-16 14:19:08
軽井沢でも温泉があるのですね。
それなら大浴場付きのマンションを探して検討したいです。
でも、別荘が多いような気がしてならないのですが、費用的にはどの程度なのでしょうか。
No.202 by 周辺住民さん 2011-05-16 17:17:34
軽井沢にもリゾートマンションは多いですよ。大浴場付の物件もいくつか有ります。中でもお奨めは「東急リゾートヴィラ旧軽井沢」でしょうか。
東急リゾートヴィラ旧軽井沢の詳細｜別荘情報館クリエイト軽井沢不動産
http://www.createkaruizawa.com/mansion/mansion12.html
東急リゾートヴィラ旧軽井沢の売り物件は出るのですか｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1319/
隣接する東急ハーヴェストクラブ旧軽井沢の共用施設(温泉大浴場、室内プール、レストラン等々)をホテル宿泊者と同じように利用出来るそうです。但し、売り物件が少なく物件が出ても価格が高いようです。築10年ですが標準タイプで4000から5000万円くらい?
No.203 by 匿名さん 2011-05-16 19:50:39
>>No.200さん
軽井沢町の隣の御代田のマンションですが、ヴァンデュール西軽井沢はどうでしょう？
ヴァンデュール西軽井沢
http://www.royal-resort.co.jp/b_detail.php?id=12468
http://suumo.jp/library/tf_20/sc_20320/to_0000448362/
http://www.himawari.com/karuizawa/mansion/3203.html
ヴァンデュール西軽井沢ってどうですか？｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71644/
18号からすぐで、道路挟んで反対側は軽井沢町という立地だったと思います。
未入居で1300万くらいからあったと思います。結構手ごろだと思いますよ。
軽井沢町は高さ制限や一棟当たりの部屋数が規制されているので大規模は建たないようです。
その点軽井沢町との境界に建ってるここは制約がないので、大規模が可能で、施設が充実していると思います。
佐久平にも便利ですし、外食も手ごろな店が多いエリアです。
No.299 by いつか買いたいさん 2013-10-29 09:46:57
私は一般庶民のサラリーマン家庭なんですが、最近買いたい衝動に駆られています・・・
ホテルに泊まって旅行した方が得、って意見は確かに当たっていると思うんですが、なんとなく所有したいって気持ちありますよね・・・
蓼科を検討中なんですが、どうなんでしょう？
当方中部地方在住なので軽井沢や湯沢は遠すぎて、蓼科でもギリギリな距離です。
まだいろいろと勉強中なんですが、蓼科は別荘地としては人気ないんでしょうか？
車でのアクセスが中心となるところがネックですか？
やっぱり必要なくなって売却って時には買い手が見つからずババ抜き字状態なんでしょうかね・・・
No.303 by 匿名さん 2013-10-29 13:01:33
場所としての蓼科はとてもいいところですね
軽井沢と違って、落ち着いた雰囲気があります。
古くからの別荘も多いです。知的職業の人が大勢いるようです。
マンション事情はどうなのでしょう。
それと、現在居住している場所にもよるでしょうかね。
東京からだと、車でもあまり便が良くない気がいたします。
鉄道乗り換えバス便だと、気軽に出かけるのを躊躇してしまいます。
ということは、リセールが難しい可能性がありますね。
よくよく検討されたほうがいいと思います。
No.304 by 経験者 2013-10-29 13:08:06
遠いと売れないよ。生涯所有する気で購入を。
遠いと結局行かなくなる、めんどくさくなって。
まあ、車で2時間以内ですな。
No.305 by 匿名さん 2013-10-29 13:13:30
蓼科はいいと思うけど中央高速の渋滞がネックだね。
蓼科は自治体が別荘地を安く貸してくれるのでリゾマンなんか買わずに、土地は借りて上物だけ建てるのいいと思うよ。
使わなくなったら建物壊して土地は返せばいいわけだしリゾマンと違って処分も楽だよ。
No.306 by いつか買いたいさん 2013-10-29 13:25:06
交通の便、大切ですね。一生保有となりますと子供達に負の遺産を残してしまうのも考え物ですし、売りたくても売れないリゾマンより更地にして返せる借地権の戸建て別荘のほうがよいのでしょうか。
でも戸建てはメンテナンスや雪かきの問題もありますし。いろいろ考えるとやはり買わずにホテルを利用するのが一番なのかとなってしまって。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1309/all/
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2022/06/20 (Mon) 10:05:43
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No.33 by 匿名さん 2011-05-21 11:58:42
以前保有していた、箱根のリゾマンは、週２回が清掃日で、お湯の交換は週に１回でしたけど、でも２４時間温泉栓は解放していましたので、１晩でお湯の交換はなっていたようです。
また、硫黄泉でしたので、菌の繁殖は少なかったのかしら？
今の熱海のリゾマンは、毎日清掃時間があって、お湯の交換を行っています。
No.58 by 購入者 2013-11-26 16:55:00
で、みなさん温泉場の清掃時間についてどうお考えですか？
うちは毎日湯を交換して掃除してます。綺麗でいいんですが、１０時から１５時までクローズです。ちょっと不便です。
No.59 by 匿名さん 2013-11-26 17:19:43
でも非常に衛生的だと思います。
うちも数年前、循環式から衛生面を考えて源泉の掛け流しになりました。
冬でも寝るまで汗かきっぱなしです。
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No.24 by 匿名さん 2010-10-12 12:30:26
連休に熱海のリゾマンに行ってきました。
久々に行ったので、掃除に追われたのですが、大浴場の温泉に入って、ビールで一杯は最高ですよ。
外は雨だったので、ゆっくり温泉に浸かるのも良いものです。
No.26 by 匿名ちゃん 2010-10-15 20:37:14
いいよー、温泉は。ほんとうにいいよ。
入って、飲んで、また入って、、。１０回くらい入っちゃうね。
ほんとにいいよねー。
たまに温泉がないリゾマンって売りに出てるけど、やはり大浴場があっても温泉がないとだめだね。
No.27 by 匿名さん 2011-05-19 09:51:28
リゾマン・・・普段とは異なる生活が大事ですね、温泉大浴場でのんびり過ごすのは最高ですよ。
リゾマンで、温泉がない、大浴場がない、何の為のリゾマンの存在意義がなくなりますよ。
No.29 by 匿名さん 2011-05-20 09:15:19
リゾマンを持っているのは、温泉があるからです。
それでないと、リゾマンを持っている意味がありません。
大浴場でゆったりと温泉に浸かって、のんびりするのがリゾートの本来の姿だと思います。
No.30 by 匿名さん 2011-05-20 11:54:43
うちのリゾマンは６０度くらいの源泉なので大浴場に水を張って源泉を流し込みます。
４１度くらいになってから終日源泉掛け流しです。夜には純度１００パー
熱海ＧＣの温泉は山なので塩分ほとんどないから最高の肌あいです。
No.31 by 匿名さん 2011-05-21 09:05:01
冷却の為の加水ですね。 確か、うちのリゾマンも源泉があり、湯温が高いので加水して温度調節を行っているはずです。
熱海の温泉が元気な証明ですね、熱海市も元気になってもらいたいです。
No.34 by 匿名さん 2011-05-27 10:35:31
熱海のリゾマンですが、源泉の温度が高いので、温度調節の為に直前に加水していますが、掛け流しです。
温泉大浴場があってリゾマンの価値があると思います。
No.37 by 匿名 2011-07-09 22:26:07
やっぱりリゾマンには大浴場が必要なんですね。
No.38 by 匿名 2011-08-01 22:59:16
温泉大浴場があるからリゾマンを買うのを検討しています。
No.40 by 匿名 2011-12-02 19:50:05
そう、大浴場がリゾマンはほしいですね。
個別温泉も悪くないけど。やはり大きな風呂に入るからリラックスしに来た感じがします。うちのリゾマンも源泉賭け流しになりました、しょっぱいですが温まりますよ。
No.41 by 匿名さん 2011-12-03 11:53:37
賛成です、部屋風呂ではリゾマンの意味がないです。
広い風呂に、ゆったり入りたいです。
No.48 by 匿名さん 2012-02-07 21:43:39
確かに。寒い時期の露天は最高ですね。
夏は夏で、もちろん春も秋も最高ですが。
No.50 by 購入経験者 2012-02-09 17:30:39
なには無くてもまず温泉。
ただの大浴場しか無い物件にしなくて本当によかった。
週末にまったり浸りに行きます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1311/all/
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5：777
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2022/06/20 (Mon) 10:07:16
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海の中古リゾートマンション
東急リゾート
http://www.tokyu-resort.co.jp/search/?HPSRC_AREA_ID%5B44%5D=1&SHUBETSU_ID%5B1%5D=1&area_top_flg=1&hdl=result&link_id=14condo
(株)ひまわり
http://www.himawari.com/search/?map_a01=%E7%86%B1%E6%B5%B7&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
34. 中川隆 2014年11月11日 15:40:09 : 3bF/xW6Ehzs4I : b5JdkWvGxs
熱海のリゾートマンションの価値は温泉が有る事だけ
熱海は大温泉地にもかかわらず何故か、日帰り入浴できる温泉施設が非常に限られているので、大浴場付きのリゾートマンションのオーナーにならないと温泉に入れないんですね：
熱海温泉 全リスト - 関東温泉紀行 ／ 関東周辺の新設日帰り温泉レポ
http://blog.goo.ne.jp/akizzz1/e/afa6e340d9b670bef10af9106834cf2c
共同浴場 熱海駅前温泉 （熱海温泉）
この共同浴場、一体いつからあるのでしょうか。
外見からして怪しいほどに鄙びているのですが、内部も相当なものです。
まず、脱衣所に入ると、脱衣所に並んでいるブリキ看板が目に飛び込んできます。
まさに昭和の雰囲気で、この看板で宣伝されている会社はまだあるのでしょうか、タイムスリップしたような感覚に襲われます。
他には、使われなくなって久しい個室サウナが埃を被っていました。
かなり小さなもので、ここに閉じ込められたら窒息しそうです。
浴室も建物相応に古く、そして狭いものです。
室内の中央には柱があり、これがまた余計に狭さを強調しているようです。
壁やタイルも温泉成分のせいか、なんとなしにくすんで見え、年季のほどを伺う事が出来ます。とても閉鎖的な空間で、少し息が詰まるような印象もありますが、これはこれで妙に落ち着きます。
ただ、熱海を訪れるであろう、一般的な観光客には決して受け入れられるような感じではありません。
間違ってもデートで女の子を連れてきてはいけませんよ。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-ekimae/atami-ekimae.html
水口第二共同浴場 （熱海温泉）
熱海に幾つかある共同浴場、その中でも、とびきり鄙びていてマニアの評判が高いのが、ここ、水口第二共同浴場です。
今回、友人が車で案内してくれたので、無事に到着。
たどり着いた場所は、民家立ち並ぶ一角にある精肉店の裏です。
共同浴場へのアプローチは、精肉店と隣家の隙間を入り、その奥です。
普通に探したのでは、とてもではないですが見つける事が出来ないでしょう。
まるでジモ専のような佇まいをしていますが、嬉しい事に外来入浴も可能です。
入浴券を買う仕組みになっており、この共同浴場から歩いて1分の所にある駄菓 子屋で購入しました。
さて、その狭い路地を入った先にある共同浴場、アプローチからも想像出来る通りにとても狭い造りです。
脱衣所は一人サイズ、湯船も家庭のお風呂を少し広くした程度の、2人同時に入るとかなり手狭な小さなものです。脱衣所と浴室が一体になっているので、余計に狭く感じます。譲り合いながら利用しない事には、身動きが取れないほどです。
個人的には、こう言う共同浴場は大好きなのですが、正直な感想を言えば、「よくコレで外来入浴を許可したなぁ～」です。私たちのような観光客が訪れる事で、地元の方が入りたい時に入れないのでは無いかと、少し心配になってしまいます。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-mizukuchi2/atami-mizukuchi2.html
共同浴場 山田湯 （熱海温泉）
熱海温泉街の中心から少し外れた住宅街の一 角にある共同浴場です。
地図を持参して行ったのですが、なかなか場所が分からずに迷いました。
暫くたどり着いた先はどうみても民家。
良く見ると「湯」の暖簾が下がっているので、ここだと確信し、中に入ろうとしたところ、「私有地につき通り抜け禁止」と書かれた看板を発見しました。
一瞬、「入れないぢゃん！」と困りましたが、「あ、通り抜けじゃなくて、お風呂を利用するわけだから、この看板は無視してもOKだよね？」と、自分なりに都合よく解釈し、敷地内に入る。
共同浴場の建物は男湯と女湯の入り口がちゃんと別れた立派な造りをしており、そのまま建物が民家に繋がっています。
まるで裏庭のような所に出入り口があり、洗濯物が干してありました。
ついでに、犬小屋とウサギ小屋まであります。更に、ミニチュア温泉神社まであり、凄い鄙びっぷりなんです！
もう、背筋に電気が走るほどの素晴らしさ！
まさか、歓楽温泉街のイメージが強い熱海に、こんな素晴らしい風情が残っていたとは、全く想像していませんでした。
嬉しくって思わずニヤニヤしてしまいました。（不審者？）
さて、中はと言うと、脱衣所と内湯がある、 いかにも共同浴場と言うレイアウトのシンプルな造りをしています。
浴室は結構広々としており、洗い場数人分あります。
湯船がタイル張りのもので、壁際にちょこんとあります。
浴室の広さに比べると随分と小ぶりで、3人も入ると窮屈でしょう。
壁にはタイルで書かれたモザイク絵があります。これがレトロさに拍車をかけていてシビれるんです！
表の造りと同じく、浴室も超鄙びており、感動的としか言いようがありません。
ここまで素晴らしい鄙び方をしていると、お湯云々はどうでも良くなってしまいます。
余りにも美しい光景に、浴室に入るなり立ちすくんでしまいました。
何だか、絵画の中に入り込んでしまったような気分ですね。
（ちょっと大袈裟？ ＾＾；）
お湯は無色透明、無味無臭、多少の塩分を感じるものの、あまり特徴がないものです。
お湯だけで話をすると、実につまらないかも知れません。
源泉が熱いので、湯口からはお湯が出ておらず、必要に応じて蛇口を捻り継ぎ足す必要があります。クドイですが、お湯だけ語ると平々凡々。
しかし、たいした事がないお湯でも、このお風呂で浸かっていると、とてつもない名湯に思えてしまうから不思議でなりません。
思いのほか長湯してしまい、湯上りは汗だくになってしまいました。
いつまでもこのままの状態で残っていて欲しい一湯です。
今まで殆ど興味が湧かなかった熱海ですが、ここのお陰で、かなり評価が変わりました。
他にも良い所あるのでしょうか。もっと探索してみたいですね。
ここは激しくオススメです。入れるうちに是非とも入っておいて下さい。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-yamadayu/atami-yamadayu.html
熱海って日本を代表する温泉地のひとつにもかかわらず、どうして日帰り入浴専門の大規模な施設がほぼ無いに等しいのでしょうか（しいて言うなら日航亭大湯ぐらいでしょうか）。
その一方で、地元民向けの鄙びた小規模共同浴場が何軒か残っていることは、一部の温泉ファンなら周知の事実でして、そのような人間ならたとえ綺麗な温泉施設がオープンしたとしてもそちらには目もくれず、昔からの共同浴場にしか関心を向けないかもしれません。
しかし近年、伊豆山の般若院にはじまり、渚、そして上宿新宿など、熱海の共同浴場は相次いで閉鎖に追い込まれており、現在残っている浴場もいつ過去帳入りしてもおかしくありません。
地元の常連さん曰く、熱海で掛け流しの大きなお風呂に入れる処はなかなかないから、「福島屋旅館」に来ているとのこと。
たしかに熱海の共同浴場はどこもかしこも小さくて狭いところばかりですから、手軽に大きなお風呂に入るとなると、どうしても選択肢が限られちゃうわけですね。
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/a268e7099f3e0a1dd0875d088b76dce1
結局、熱海で温泉マニア以外の人にも薦められる温泉施設はここ位でしょうか：
熱海温泉「福島屋旅館」
http://www.atamispa.jp/
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen008445/1.htm
静岡県熱海市銀座町１４－２４
電話（０５５７）８１－２１０５
アクセス
JR熱海駅から徒歩10分（約1km）
熱海駅から右手の商店街を通り抜けて道なりに直進した右側。
熱海七湯の「風呂の湯」がある。 来宮駅の方が近いらしい。
地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%B1%8B%E6%97%85%E9%A4%A8/@35.097664,139.073183,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x6c913cbc2e508597
http://www.mapion.co.jp/m/35.0943466666667_139.076285555556_9/
食塩泉
酸化還元電位 ＯＲＰ８６ （2009.12.13）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/kid_0000106540/1.htm
昭和レトロと湯治場風情の残る 木造の温泉宿です。
立ち寄り温泉でもお気軽にご利用いただけます。
掛け流し温泉です。 （濾過・循環・加熱・塩素添加はしていません）
素泊まり ４６５０円
二食付き ８０００円～ （税込み料金です。）
【立ち寄り湯】 午前１１時～午後７時（ＩＮ）
大人 ４００円
２００２年１１月
女湯の入口
外からみると営業しているかどうか分からないぐらいひっそりしている。
内部はさらにレトロというかクラシック。とにかくシブイ。
旅館といってもどうやら地元の人向けの温泉銭湯と化しているらしく、ロッカーには常連さんの荷物が入っていた。
お湯は無色透明（薄い色がついているかもしれないけど、浴室が暗めだったので分からなかった）無臭で塩辛くてちょっと熱め。ただ、日によって温度が違うそう。
近所から来たらしいご婦人たちはみな気さくで
「あれ、見ない顔だけどどこから来たの？」
「どこでここのこと知ったの？」
「ここが熱海で一番いい温泉だよ」
「ゆっくり温まって行きなさいよ」
と声を掛けてくれ、嬉しくなった。身も心もポカポカあたたまるいい湯だった。熱海でお気に入りの一湯。内湯は６、７人入れる大きさ。シャワーはない。石鹸等はフロントで売っている。
http://www.rakuda-j.net/onsen/shizuoka/atami2.htm
熱海温泉 「福島屋旅館」2005-07-20
かつては「東の熱海、西の別府」と謳われ、わが国を代表する歓楽温泉地として栄華を極めた熱海温泉。海岸沿いに大型豪華施設が林立する熱海の夜は”100万弗の夜景”と謳われ、高度成長を象徴する風景としてしばしばとりあげられた。
しかし、近年は団体客の減少や行楽客の大型施設離れの逆風にさらされ、廃墟や空き地の目立つ温泉街に往年の勢いは見られない。
それでも、市街地だけで545ケ所の温泉井をもち、エリア総湧出量18,023L/min（平成15年2月の熱海温泉組合温泉実態調査）を誇る熱海温泉の力はまだまだ健在である。
ここは熱海のほぼ中心部にある年季の入った温泉旅館で、温泉好きの間で評価が高い。すぐよこに熱海七湯のひとつ｢風呂の湯｣の泉源がある。
玄関の木枠のガラス戸に縦書きで書かれた”温泉旅館 福島屋”の屋号が渋い。
木造２階建の館内は、暗めの照明に黒光りする木の廊下がいい味を出している。
熱海の日帰り湯では破格の300円なので地元の人も銭湯がわりに利用しているようだ。
総木造の脱衣所は、橙白色の丸い照明の下、タイル貼の洗面台に鏡、木製ベンチに籐の脱衣籠･･･。なにもかにもが絵になっていて文句のつけようがない。
半地下のような暗めの浴室には一段低く石造7.8人の深い浴槽と、そのよこに3人くらいの空の小浴槽が据えられている。
やや熱めのお湯はかすかに懸濁し、灰白色の湯の花がただよっている。明瞭な塩味＋苦味でほぼ無臭。弱いキシキシととろみがあって、ほどよい重さの感じられるあとを曳くようないいお湯だ。
ちょうど昼下がりのアイドルタイムだったためか、贅沢にも独占。隣の女湯から聞こえてくる地元のおばちゃんたちの世間話を聞き流しつつ、ただひたすらお湯に浸かる。
渋い浴場に入り応えのあるお湯･･･、往年の名湯、熱海温泉の片鱗にふれたような気がした。
なお、分析書はみあたらなかったが、浴感や味臭からみて、かなりの成分濃度があるかと思われる。（Ca・Na-Cl泉ではないかと･･･）
http://blog.goo.ne.jp/itugou/e/6b05b87fd96bce5f7f07a21af72394ca
「福島屋旅館」は温泉ファンの間では熱海で掛け流しのお湯に入れる鄙びたお宿として有名です。 熱海駅から徒歩圏内に位置しており、急坂ばかりの熱海にありながら、駅からあまり坂を上下しなくてよい立地にあるのも嬉しいところです。
ネット上では「かつては旅館だったが、今では日帰り入浴を専門としている」なんて記述が見られますが、今でも素泊まりなら宿泊できるみたいですよ。重くて開けにくい玄関の引き戸を開けると、すぐ左手に小さな帳場があり、先日訪れた時には宿のおばちゃんがアンニュイな空気を醸し出しながらノンビリと紫煙をくゆらせていました（帰るときにはお化粧してました）。
館内に掲げられた昔の当旅館の写真。3階建てだったんですね、昔にしては珍しい。
いかにも昭和の旅館を思わせる内部の造り。玄関正面の姿見（鏡）左手の廊下を進んだ突き当たりが男湯、その右手が女湯です。
脱衣所もレトロ感たっぷり。真ん中に裸電球がぶら下がっているだけの薄暗い室内。板の間は歩くとキュッキュと音がなります。意図的に音を鳴らしているなら鶯張りであると胸を張れますが、こちらの場合は単に古くて軋んでいるだけでしょうね。
室内には籐の籠が積んでありますから、衣類や荷物はそれに入れて棚に置きましょう。SL時代の駅のホームに設置されていそうな、重厚感のあるタイル貼りの洗面台もいい味出してます。
段を下がったところにある温泉には良泉が多い、という言葉をどこかで聞いたことがありますが、こちらも脱衣所から数段下りた位置に浴室があります。タイル貼りの浴槽は8～10人サイズ。小規模旅館のお風呂にしては意外と大きめですね。
脱衣所同様、こちらも裸電球だけの照明。日が暮れるとかなり暗くなりそうですね。総木造の建物ですが、窓サッシも昔ながらの木製。特に天井付近の小窓が風情ある草臥れ方をしていて良い雰囲気。また天井と側壁の角には細いスリットが入っているため、これにより常時換気され、湯気で室内が篭るようなことはありません。
主浴槽の隣に小浴槽があるのですが、ここはいつも空っぽ。
洗い場にはシャワーなんて上品なものは無く、先が長いお湯と水の蛇口が2組あるだけで、それぞれの下には青い盥が置かれています。
赤いバルブから注がれるお湯はやや熱く、湯船の湯加減もちょっと熱めです。
加水の有無はわかりませんが、加温循環消毒は行われておらず、お湯は常時浴槽の一番奥の角からオーバーフローしており、人が湯船に入るとザバーっと勢い良く溢れ出します。
澄み切ってはいませんが無色透明、かなり薄い塩味に芒硝の味と匂いが感じられます。弱いスベスベ感と引っかかる浴感が混在しており、熱さのためかあるいは芒硝のためか、お肌がちょっとピリピリします。
でも食塩と芒硝のダブルパワーのおかげで、湯上りの温まりがとても強く、厳冬期でもなかなか湯冷めしません（逆に言えば、夏はかなり体力奪われます）。
じっくりお湯を堪能すれば、きっと熱海のお湯のクオリティの高さを実感できるはずです。
地元の常連さん曰く、熱海で掛け流しの大きなお風呂に入れる処はなかなかないから、よくここに来ているとのこと。
たしかに熱海の共同浴場はどこもかしこも小さくて狭いところばかりですから、手軽に大きなお風呂に入るとなると、どうしても選択肢が限られちゃうわけですね。そういう意味でもこの「福島屋旅館」は貴重な存在だと思います。
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/47070345ad322533e81f5ec923b66174
熱海如月一泊旅行① [福島屋旅館]
イーダちゃんさん [入浴日：2009年2月]
忙しい仕事の合間をぬって熱海へいってまいりました。
なぜ、いま熱海なのか。
実は、僕、純温泉主義の立場から見て、超商業主義の熱海をいままで「へへーん」といささか軽く見てたんですよ。ですが、このごろ雑誌「自由人」とか「路地裏温泉」の本なんかを見ましてね、思い直していってみることにしました。
で、風邪気味の体調にやや花粉症の兆候も加わり、いくらかクラクラした頭で運転してやってきた熱海！
僕は、熱海というとほとんど日帰りの「日航亭大湯」しかいかなかったのですが、目指す老舗旅館、こちら「福島屋旅館」さんは「日航亭大湯」からほんの50mあまりの近郊にありました。
ありゃ、びっくり。でも、近づいて見れば見るほど・・・よき感じ。
外観はそりゃあボロイです。しかし、なんともいえない風情が建物近辺を取り巻いてます。
建物の端には、むかしから湧き出ている熱海七湯のひとつ「風呂の湯」がありました。
玄関をがらり。で、いつも通り「こんにちわ～っ」とやってみる。
いや～、こちらロビーから芳醇な歴史的香りでもーたまらん。ツボです。直球ド真ん中。古い椅子に机、風格のある廊下、階段、くぐり戸、木の香り・・・立ち寄り湯の手続きをしてるだけでイーダちゃんはすでに酔いそうになりました。
しかし！ このロビーの下の1Fにギシギシ木階段を下りていく、こちらのお風呂は更によかった。
このお風呂・・・芸術品でした(ToT;>
着替所からも～涎モノ。なんか明治時代の銭湯みたい。
洗面台と大鏡と木製のベンチとどっしり質感木の棚、それにふるーい型の扇風機。
あ。あとで聞いたら、こちら築はやはり明治だそう。そこをがらりとやったお風呂は・・・ああ、涙モノ・・・まさか神奈川からすぐのこんなところに肘折温泉「三浦屋旅館」さん、あるいは温湯温泉「佐藤旅館」さんクラスのお風呂に出会えるとは思いませんでした。
四角いタイルの湯船に並々と張られた極上の薫り高い源泉。
掛け湯してぽしゃんと入ったら、感激して泣きそうになりました。
ビロードみたいに柔らかいお湯なんだもの。味は、ええ、熱海らしくかなりしょっぱめの感じ。それが、疲れた身体に染みること染みること。
風呂の四方は白い板で覆われてて、窓が多く浴室全体が明るい感じ」、大正ロマネスク風の、鄙びているけど、お洒落な風情たんまりの造りです。
超・サイコー(^.^)/
僕は、ここ、熱海でイチバンのお湯だと思います。超推薦。
あ。こちらのお宿、宿なのに日帰りを主流にやってるんです。
でも、頼めば素泊まりもできるとか。お湯の感激のあまり、湯後のイーダちゃんはこちらに発作的に素泊まりを申しこんじゃいましたよー 一泊4,600円ですか。
いや～ 素晴らしかったな、「福島屋旅館」さん。夜の風情もこちらはたまらんものがありました。鍵もない襖だけの畳部屋ですけどね、お陰で旅情の極みみたいな風情満喫の夜をすごすことができました。
二階の角部屋の木の手すりにもたれて見たたそがれの熱海。宿と家々の手狭な隙間越しに濃い藍色の海が見えて・・・風。まばらな人。町の灯ぽつぽつ。観光客の姿は総じて見かけなかったな。
平日の熱海の宵は淋しかったけど、こちらの宵には奥行きのある一種独自の深ーい味わいがありました。流石、家康公の愛玩は伊達じゃねえ。こちらのお宿、できたらイーダちゃんの常宿にしたいものですねえ(^o^)
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/kid_0000094637/1.htm
熱海って好きかも☆ [福島屋旅館]
イーダちゃんさん [入浴日： 2009年12月30日 / 2時間以内]
こちら、イーダちゃんのフェバリアットなお宿のひとつでありまして、玄関の古い扉をがらりとやるたびに、恥ずかしながらいまだに胸がきゅーんとイタクなるのであります。
古風な建物のノスタルジックな歴史臭、素晴らしい源泉への期待感、エトセトラ、エトセトラ・・・
ほかにもいろんな要素はあるのでせうが、実際、ガラス戸をがらりとやったら、今日も胸は「ぎゅん」となりましたね。いい年をして困ったもんです(^^;>
こちらの古い、素晴らしい午後の風呂場で、たまたまご一緒した地元のおじいさんとお話しました。
このおじいさん、むかし溶接工をやってらしたそうです。息子さんも後を継ぐかたちでおなじ職についたそうなんですが、リーマンショックのあとでとにかく仕事がない！ 月に10日もないくらいに減ってしまったそうです。
それじゃあ食えないでしょう？ と恐る恐る僕が問うと、
おおさ、だから年金暮らしの俺にいま寄生してんだよ、とか。
しかも、これは熱海全体の規模でいえる話らしく、旅館観光業務の厳しさに至ってははほとんど話の外だとか。
「あのね、20年前に比べて、熱海は旅館の数が3分の1以下になっちゃってるんだよ。
3分の1だよ。
3分の2は代替えしたり老人ホームみたいな施設になっちゃったり、あとは全然別の施設になったりさ・・・不況は厳しいね」
「ええ・・・」と僕もやや沈痛に答えて、おじいさんのお隣りに静かにちゃぽん。
極上のアチチの単純泉のなかでなぜかふたりして口をいいんと曲げながら入浴してね、人生のほろ苦さもいくらかあったけど、なかなか味わい深くていいお風呂だったです。
極上のお湯につかって、身体全体にまだお湯の薫りをまとわりつかせたままクルマに乗りこんでみて、クルマの密室に入ったとき、あらためて襟元の温泉の残り香に気づくあの瞬間もなんとも好き。
あと、温泉帰りの海沿いの道を走りながら、ふとクルマのサイドミラーに目をやるとミラーの鏡に深紅の夕日が映ってて、なんとなく胸がきゅんと締まる、あの刹那の感覚も好き。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/kid_0000106532/1.htm
35. 2014年11月11日 19:24:06 : b5JdkWvGxs
熱海は物価も税金も水道代もマンション管理費もすべてボッタクリ価格、スーパーや病院も近くには無く定住には向かない
熱海のマンション事情
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
No.1 by 匿名さん 2010-02-23 10:37:45
温泉はいいですね。 但し、熱海は生活するには物価が高いところです。
ただ、新しい物件が多いですが、駐車場が機械式で案外不便です。
また、街中すぎて定住するならともかくリゾートとしては落ち着かないと思いました。
あと管理費等が案外高いです。
No.3 by 購入経験者さん 2010-02-23 22:47:07
熱海はいくのは便利なのですが、リゾートの人にはとにかくいい飲食店が無いと感じています。ちょっと評判がいい店でも、わざわざ熱海で食べるほどでも・・・といった感じで。
その割りに値段は東京並みかそれ以上だったりします。
あと、軒並み店員のサービスが最悪です。
No.4 by ２ 2010-02-24 08:57:41
>>3
それは感じますね。
昔から有名な温泉地なので黙っていても客が来ると思っているのか営業努力をしている店は少ないようです。
だからいつも寂れているのでは・・？
私は最近はわざわざ飲食店街では食べません。
No.14 by 匿名さん 2010-03-02 23:17:39
例外は、パン樹久遠のお店。
あそこのパンのクオリティーは東京のいろいろな名店にもまけない。
特にブルベリーパンが最高。
パン樹 久遠 （パンジュ クオン）
http://kuwon.web.fc2.com/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22002858/
No.22 by 匿名さん 2010-03-12 11:53:09
食事なら、行列ができる店・・駅前の第一ビルの地下にある「まぐろや」が人気ありますね。
まぐろや - 熱海
http://www.udasuisan.com/link.html
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22004165/
まぐろ丼 ５００円が目玉で、海鮮丼、熱海丼、づけ丼等々、機会があれば行ってみてください。
自分なんかは入れれば昼からビール飲んで食べています。
No.209 by 匿名さん 2011-05-09 15:11:41
熱海では、朝昼兼用で、駅前の第一ビルの地下の「まぐろ亭」です。
名物は、５００円のまぐろ丼、グラスのビールを付けて、行くと寄っています。
あとは、気分によってキムチ味の熱海丼、海鮮丼、上まぐろ丼、どれをとっても安いので気楽にいけます。
あとは、時間を間違えると混んで待つのが長くて、嫌気がさします。
No.211 by 匿名さん 2011-05-09 22:25:14
熱海第一ビルの地下にあるたしろさんを会社で良く利用してました。駅から地下を通っていき店内はこじんまりしてやや建物が老朽化はいますが安くておいしくて気ままに利用できました。 まぐろやは気がつかなかったです
和風レストラン たしろ
http://www.daiichibld.com/shop-B1F/tashiro/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22011184/
No.15 by 匿名さん 2010-03-03 09:30:25
熱海の駅前商店街は、観光客用の土産物しかないですから、別荘利用者からみると駐車場もないし使い勝手が悪いです。 生活物資が駅の近辺で購入できないのが各地方都市の問題です。
パン樹久遠さんは美味しいですね。
No.200 by 匿名さん 2011-05-01 21:06:33
熱海はスコットというお店がビーフシチューがおいしいです。
お食事は和食がお好みですか？
熱海 レストランスコット
http://restaurant-scott.com/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22000011/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22003041/
No.202 by 匿名さん 2011-05-03 00:15:26
自分は年なので和食党です。
こばやし、キトキトと情報誌を頼りに二軒程行きましたが、値段の割には味、盛り付け等、イマイチで箱根湯本のうなぎ店友栄、花さがみの海鮮丼にくらべると、高級感に欠ける感じがしました。
No.5 by のんきなとーさん 2010-02-24 15:55:30
熱海は物価高のようですね。
高齢で買い物に便利なこともあり、定住するにはいいかなと考えたわけですが。。。
自炊を少なくして、できれば外食しようと思っていたのですが、いいお店も限られているようですね。
No.18 by 匿名さん 2010-03-03 20:31:52
まともなスーパーマーケットが駅近に一軒も無い。
あればそこそこ繁盛するようにも思うのだが。
地元商店街の反対でもあって出店できないのではと勘繰ってしまう。
No.21 by 匿名さん 2010-03-12 11:48:40
熱海の駅の近くにスーパーが欲しいですが、場所の確保が出来ないでしょう。
駅前のファミリーマートでは仕方がないですし、東横インの隣のコミュニティーストアの方がまだ便利で助かっています。
No.24 by 匿名 2010-03-12 16:05:25
市役所の近辺にはスーパーがありますけれども、熱海駅の北側の地域はコンビニ
さえ見当たらず、大変ですね。
No.339 by マンション現役管理員 2013-06-26 02:20:42
熱海には大きなスーパーは多賀地区を含め３店ですが湯河原には５店もあります。
いずれも大きな駐車場付き。市役所の人は、昨年市自身が分析したレポート
「熱海を離れた人達の最大理由・・それは買い物が不便だから」
を真面目に深刻にとらえてほしいです。
No.340 by 匿名 2013-06-26 10:00:55
駅前にスーパーもない不便な街。
他にどこの自治体も取っていない「別荘税」なるものを全国で唯一徴収しながらこの体たらく。
No.346 by 匿名さん 2013-06-27 19:30:55
熱海、湯河原はリゾート地の中で、定住のしやすさは群を抜いています。
物件も古いの新しいのいくらでもあります。
定住その他、利用していればいくらでも不満は出てくるしいろいろ要求もしたくなるのでしょう。
No.347 by 購入経験者さん 2013-06-27 20:43:13
箱根に比べ住みやすいのは確かです
No.384 by 物件比較中さん 2014-03-12 17:46:36
今、伊豆山の80世帯ほどのマンションに住んでいますが、欠点はとにかく買い物に不便ということ。マックスバリューに行くにはバスの乗り継ぎですよ。
No.416 by 伊豆山地区のマンション住民 2014-10-17 21:47:49
10月16日に伊豆山地区とマックスバリュー間を乗り継ぎなしに行き来できるバス路線が開設。さっそく今日乗ってみましたがいやまことに便利です。
マンション資産価値を決める評価項目の一つに買物が便利、というのがありますが実感しています。
これまで湯河原に行くことが多かったのですが、今後は地元熱海です。
このマンションでも今日だけで5人以上の方がこのバスを利用し、みなさん大喜び。これで今15％ほどの定住者率もアップし、下がる一方だった売値も少しは歯止めがかかるのかな、などとはしゃいでいます。
英断してくださった東海バスさんに感謝です。
それにしても定住型であれリゾート型であれ居住者にとって買物が便利というのはどんなに重要な要素か。次は熱海駅近辺にスーパーができるのを望むぞ！
No.417 by マンコミュファンさん 2014-10-17 23:08:33
>>416
そりゃ便利ですね。
伊豆山は以前に買い物が不便なので諦めたことがあります。
建物として魅力的なマンションが結構ありますよね。
No.418 by 伊豆山地区のマンション住民 2014-10-18 23:06:15
↑さん
当地区には魅力的なマンションが多いなどとほめていただき恐縮です。
ただいずこも古い！
伊豆山を代表するのは熱海クリフサイドとプラザ伊豆山あたりですが二つとも築40年。比較的新しいソフィア熱海ビューヒルズでも15年越え。駅前や海岸通りに次々と建つ、最新の居住性を備え、耐震、耐熱、遮音等が充実した建物に比較するとなかなか・・
ちなみに私がリゾート用として当マンションを購入したのは５年前でしたが、判断材料は無料駐車場が大きいこと、湯量豊富な温泉があること、滞納がなく管理がしっかりしていること、値段もマックス2000万・・。
車利用を前提としていましたから大きなスーパーが5か所もある湯河原に行くには便利で、どのマンションも無料駐車場が大きいという特徴のある伊豆山地区は本当に魅力的でしたね。（それ以外にも喧騒な市内を離れひなびた場所、国道は平坦でウオーキングができる、値ごろ感・・）
ところが5年後の今70近くになり車の運転が負担になっています。事故も怖いしそろそろ売時か、と思っていたところに「伊豆山とマックスバリュー間を結ぶ乗り換えなしバス路線開設」でしょう、うれしくなりますよね。あと5年は熱海で生活できそうです。
No.419 by 匿名 2014-10-19 06:42:13
伊豆山は熱海でも由緒ある別荘地ですね。確かに買い物は大変な事があったでしょう。
でも昔は文豪初め、要人の別荘が多かった魅力ある地域ですね。
本来は熱海市が交通を整備するべきだったと思いますよ。
唯一、伊豆方面では別荘税を課してるわけですから。
また近頃では自然災害が多く、改めて海抜の問題などが気にされています。そういう意味でも伊豆山は魅力的だと思います。
No.102 by いつか買いたい 2010-09-19 09:24:50
何十年ぶりかで熱海の町を歩きました（通過は何度もしているのですが）
実際に歩くと色々見えてきますね。
海岸沿いの遊歩道やビーチが整備され散策には楽しい場所になっていました。
それと若い観光客が目に付いた事です（連休初日だったからかも．．．）
お年寄りだけの町はイメージが暗くなりますで、若い人達が訪れるのは良い兆候ですね。
ホームレスの人がゴミ箱の中を探していたのは違和感。
逆に無計画な高層マンションの乱立。 ちょっと酷いですね。
眺望が良ければ売れるとばかり、後ろの住民の迷惑や全体のバランスを考えないで利益優先で高層マンションを建設する業者。
これでは安心して自分の住まいを買う事が出来ませんね。
いつ何時目の前に大きな建物が立ち塞がるかも知れませんから。
建設を許可した熱海市は熱海100年の計を誤った自殺行為だと思います。
それと意外だったのはリゾートでありながら空気がそれ程良くない。
通過する車が多い事、山で囲われているので空気が停滞するんでしょうね。
坂道が多い事は予想通り （歩道も少ない）
足腰が強くなりそう(笑） でものんびり歩ける場所は少ない
狭い道まで車が入り込んでくるので。
坂道は電気自転車でも使わないと大変。
逆に充電インフラを整備して市内で電気自転車を乗りやすくすれば坂道対策＆エコ対策で、一石二鳥だと感じました。
私なりの総合判断は一長一短。様子見です。
No.16 by 匿名さん 2010-03-03 09:34:10
少し前のミニバブルの時期に、ジョイントコーポレーションやタカラレーベンが、新規の高額マンションを販売し過ぎて熱海の環境が変わりすぎました。
リゾマンの立ち過ぎは、町が崩壊してしまいます。
熱海の物価高の原因の一部です。
No.10 by 匿名さん 2010-02-27 09:46:09
今、販売中の新築または新古物件は、値段交渉次第で買い得になるかもしれません。
但し、駐車場が機械式で入出庫が不便だとか、管理費が若干高めとか、悩ましい問題もあります。
リゾートの場合は特にですが、値段を考えるなら、管理のしっかりしている中古マンションを選択する方法もあります。
新しい物件は、販売部分を増やして共用施設が少ない物件が多いです。
ミニバブル崩壊の結果ですので仕方がありません。
No.25 by 匿名さん 2010-03-13 01:19:03
日本唯一の別荘税をとる熱海市に住所うつしたらもっと凄い税金が被ってくるとは・・・
もうこんな所に永住もしません。遊ぶ所ですよ熱海は。
No.26 by 匿名さん 2010-03-13 10:24:40
地方交付金の非交付自治体だから財政が苦しいのだろうか。
人口４万くらいしかないしね。
でも利益の出ているホテルや旅館や飲食店などからの税収や別荘税もあるのだから
「財政危機、財政危機」と騒ぐのはよほどやり方が下手なのではないのか？
No.27 by 匿名 2010-03-13 10:51:36
現在の市長が就任する前から、財政問題は表面化していましたし、改革が選挙の争点だったと思います。ここまで財政が悪化した原因は、前の市長による、バブル時の箱ものバラまき行政の結果だとみていいでしょう。
老舗の旅館やホテルなども次々とつぶれていますし、この世界的な不況の昨今、ましてや熱海は軽井沢のイメージにあるようなおしゃれな街でもありませんから収益がそうあがっているとも思えません。人口４万人程度の税収、別荘税徴収では到底まかなえないほど、実状は＊＊ということです。
大分の温泉街のように、独自の工夫を施して首都圏からの客を呼び込み、もっと街全体を活気づける必要がありますね。
No.30 by 匿名さん 2010-03-13 15:53:03
市役所の建物は倒壊間際にきてるそうな、何もしなかった前市長が一期ごとの退職金３期もらうつもりで反対された。
億単位をしゃあしゃあとして２期分でいいと貰いましたね。
その人リゾマンの固定資産税収ねらいで建築許可バラマキ、
高層マンション海岸近くの住民の窓から海の景色が消えた、楽しみも消えた。
No.49 by 匿名さん 2010-03-24 16:37:33
別荘族の優雅な生活におもしろくない負の感情を押さえつけながら住民の声なき声を感じる。
来てほしいのは旅館ホテルのお客さんだ、収入に直結するからね。
No.39 by 匿名さん 2010-03-20 10:51:39
マンションの出来過ぎが熱海の生活環境を崩している原因の一つです。
空家の塊では商店等が発展するはずがありません。
また、地形的に平地が少なく、道路網も限られているので、開発等の余地が少ないのも事実です。
名物の旅館等も交通が発達し過ぎて、通過経由地点となってしまったので、寂れてきています。
No.48 by 匿名さん 2010-03-24 09:04:34
都会人は疲れた心を癒しに田舎やリゾート地へ行くわけです。
別にそこに東京の都会のような街並が欲しいわけじゃない。
大事なのは客が何を求めているかを感じる心じゃないでしょうかね？
結局熱海には客をもてなす心に欠けている。
全国の自治体で唯一「別荘税」なるものを別荘族から取りながら別荘族のニーズに答えていない、
駅前にスーパーもない、高くて工夫のないメニューで接客態度もイマイチの店が多い、
そんな評価しか聞かれない街に成り下がっているのです。
No.53 by 匿名さん 2010-03-24 22:47:16
本当にその通りですよね。人口４万の財政の一部を支えているのは、別荘族の
おさめる別荘税なのですから。
それなのに、マンションの供給過剰が熱海の生活環境を崩している原因の一つ、空家の塊で別荘族が悪いなどと一方的に決めつけ、商店街が発展しないと責任転嫁するのも、いかがなものかと。
No.67 by 匿名さん 2010-03-31 07:53:42
熱海って旅行で行くイメージはもはやないかもね。
リゾート地としては既に華もないし、レトロさよりただ古くなっても放置されたような薄汚れて寂れた印象が強い。
街を歩いてのんびり癒されるより、やっぱり不況で旅館街や土産屋は大変だよねとかマイナスの刺激を受け、どうせ行くなら伊豆にすれば良かったとか思う。
温泉、海、高台からの景色、街並や干物屋さん、梅園、花火、交通の便など魅力的な資源が充実しているだけに、今の状態は勿体ないです。
和やレトロさのイメージで統一して手を入れて、魅力的になれば復活はあると思うけど、地元にその体力がなさそうですね。
No.77 by 匿名 2010-04-14 15:41:04
別荘税て熱海だけなんですか
隣の市や伊豆は払わなくていいんですよね？
やっぱり熱海より遠くても設備のよいリゾートマンションのほうがいいんですかねぇ？
No.109 by 匿名 2010-09-27 09:46:52
別荘税なんてあるのですか？
当然、固定資産税もあるんですよね
No.110 by 匿名さん 2010-09-27 15:29:41
一平米600円位だったかな別荘税払う人は熱海市の選挙権なしです。
別荘税反対ならば熱海市民になり運動を起こす、多数決とれますか？
No.112 by 匿名 2010-09-29 21:33:38
別荘税は熱海市だけですから
住民票を熱海市に移してしまえばいいだけです
熱海市は住民税が入ります
No.113 by 匿名さん 2010-09-30 09:41:41
別荘税は、販売用チラシを作成して、市役所に申請すれば、販売中の物件で別荘利用がないと解釈され、市の施設の優待カードが配布されないだけで、別荘保有税が掛りません。
その後に、売却を休止して自己使用していれば、普通に使用できます。
No.114 by 匿名 2010-10-01 00:47:44
ちなみに一回の手続きで何年もそれが通せるのですか？
No.115 by 匿名さん 2010-10-01 16:08:43
別荘保有税も面白いですね。
販売中の物件は、住居ではないので課税対象外ですか。 売れ残り物件も沢山あるでしょうから
あまりにも長期の場合は解りませんが、可能性はありますね。
No.116 by 匿名 2010-10-02 15:55:10
うちは熱海より先なんで別荘税かかりませんねぇ
伊豆七島も眺められて非常に快適です。
もし別荘税不満なら伊東より先がオススメですねぇ
熱川なんていいですよ
No.117 by 匿名 2010-10-03 00:24:23
やっぱり新幹線の停車駅がいいね
金曜に会社の帰り移動して週末過ごし月曜は朝そこから出社する
月曜〜木曜日は都内の自宅で過ごす。
No.78 by 匿名さん 2010-04-14 20:22:14
熱海のベスト３
1. 温泉があること
2．海と山の両方が楽しめること
3. 首都圏から近いこと
>>熱海より遠くても設備のよいリゾートマンションのほうがいいんですかねぇ？
もうこれは好きずきでしょう。
箱根、軽井沢、伊豆、湯河原、河口湖、八ヶ岳、清里などいろんな選択肢があります。
No.373 by ママさん 2014-02-05 19:16:14
震災前からいろいろとあったようですが、伊豆で行える海や山のレジャーを熱海を拠点で行うとすごく楽です！
例えば一番近いゴルフ場まで車で５分、ゴルフ場の風呂に入らずに帰宅して、入れ替え直後の源泉掛け流し風呂に一番風呂で浸れるのって、私的には、とても幸せなことです
熱海にとどまらず伊豆全体を見渡してみると、新幹線が停車する熱海の地の利は本当に助かっています
困るところは、やはり別荘税と水道代、熱海の水は確かに美味しいのですが、東京の倍はしていると思います
困る話をしていたら、良い所を思い出しました
宅内にガス給湯とか電気温水器がないことを入居後知りましたが、これすごく安心しています
ガス給湯機は使わないと怖いですし、何日も溜まったままの電気温水器も気持ち的によろしくありません
管理組合へセントラル給湯の費用は支払いますが、宅内の給湯機関連の費用はかかりませんからメンテナンスフリーを考えると安いもんだと思ってます
徒歩圏に大型スーパーがありますが、都内のスーパーよりも物によっては安いです
シイタケなんか地物を買っては東京に戻るとかしています
あと干物は美味しいですね、網代の田村が好きです
No.128 by 匿名 2010-11-02 22:23:51
熱海のマンション（中古も）結構安いですね、管理費は少し高いけれど。
東京、横浜のマンションよりかなり安いので、そちらのマンションを売り、熱海に引越しすれば差額が出る。 その差額を東京に遊びに出る費用に充てると優雅な生活が送れそうです。
現在熱海の不動産を物色中の年金生活者です。
No.129 by 匿名さん 2010-11-03 00:58:48
年金生活に入ると動くのは怠気になり
熱海に来れない奥様がたくさんいます。気持ちは旅、体は家。
No.130 by 匿名さん 2010-11-05 08:08:25
熱海は坂道が多く、徒歩の移動は大変です。
あと、結構物価は高いです。また、水道料金も高くて驚きました。
観光地的な部分が強いです。
No.131 by 匿名さん 2010-11-05 09:28:09
熱海の中古はバブリーなものが多くて、管理費が高いです。
手放してしまう人が多いのもわかります。
No.132 by 匿名さん 2010-11-05 10:15:06
熱海のマンションを見学したとき、
水道料金（基本料）は高いですが、富士山の伏流水を引いているので美味しいとか、
温泉があるマンションは部屋のお風呂に入らないので （風呂場を物置に使っている所もあるとか） 結果的に水道料と光熱費が安いとか聞きましたが
本当はどうなのでしょうか？
住んでいる方のご意見を求めます。
No.133 by 匿名さん 2010-11-05 12:30:56
>熱海の中古はバブリーなものが多くて、管理費が高いです。手放してしまう人が多いのもわかります。
普段は余り使われない豪華なプールやジム、温泉等の公共設備、管理人の常駐(人件費の高さ）が管理費を押し上げているのかしら。
定住ならまだしも、偶の利用ならやはりお金持ちしか持てないかな。
No.134 by 匿名さん 2010-11-05 21:10:09
市の水道基本料金は月５千円はします。
別荘利用者の枠にたいして市は値下げに応じません。
水質はマンションの水槽がきれいならいい水ですね。
シャンプー後の髪がつやつや、ご飯がおいしく炊ける。
熱海ガスは高いからオール電化ＩＨにするといいでしょう。
熱海は住むところじゃなくて遊ぶところです。遊びを堪能したら自宅に戻りましょう。
No.135 by 匿名さん 2010-11-06 08:39:39
熱海は、買い物は不便、物価は高い、水道料も高い、坂道が多く不便、人がいない（マンションの住人は不在）
温泉に浸かり、数日間ゆっくり過ごすのが一番いいです。
マンションは小さいですが、共用部分が多く、管理費が割高になります。
古い物件で安い方ですが、新しいと割高感を感じるのではないでしょうか。
本人の希望で定住される方は良いかもしれませんが、自分としてはやはり別荘地だと思います。
No.136 by 匿名さん 2010-11-07 14:46:35
水道基本料金は何でそんなに高いのでしょうか。
水質が良いのは嬉しいですね。 水質浄化装置は必要ないって聞きました
熱海での遊びって、特別何かお薦めがあるのでしょうか。
夜は温泉で温まって寝るだけかな....
何処の温泉地も同じだとは思うけれど。
No.137 by 匿名さん 2010-12-28 14:09:18
特定の遊び等が目的で行かれる方は、そういう施設を利用して下さい。
熱海では温泉があれば充分です。
それ以外に、伊豆方面や箱根方面も近いので、レジャーの中継拠点として利用すればよいのです。
東京から１時間で雪が無く、温泉と海があるのが魅力です。
No.282 by 購入検討中さん 2011-11-21 04:39:45
熱海の某マンションを見に行ったら、共有スペースの温泉が加熱、加水、循環ろ過式って言われたんだけど、マンションの温泉ってみんなそうなの？
熱海の温泉って言えば、かけ流しってイメージあったんだけど・・・
No.283 by 匿名さん 2011-11-21 08:52:30
>>282
普通は循環ろ過式でしょう、リゾマンの大浴場は。
No.284 by 匿名さん 2011-11-21 09:20:07
温泉供給源次第でしょう。
温度が低ければ加熱していますし、温度が高すぎると加水調整しています。
循環ろ過式は、源泉確保が出来ず、充分な温泉量を確保できなかったからでしょう。
自分のリゾマンは、源泉温度が高いので、直前に加水して温度調整しています。
No.285 by 匿名さん 2011-11-21 11:52:08
掛け流しでなければ循環ろ過式
掛け流しなら加熱か加水で適温に
普通というのはありません
熱海って泉源豊富かな？
No.286 by 匿名さん 2011-11-21 15:11:19
掛け流し湯は純度１００パー源泉ですよ。
なぜなら浴槽内の温泉はさめていくから源泉の熱め湯で適温になります。
最初の風呂張りのみ加水４２度くらいに調整するけどね。
No.287 by ２８５の掛け流し派 2011-11-21 15:42:30
↑
それを加水と表現したつもりですが。
流石に純度100％は言い過ぎでしょう。
（徐々に100％に近くはなりますが。）
循環ろ過とは比べるべくもありません。
No.288 by 匿名さん 2011-11-21 17:35:01
熱海源泉は６０度以上あります。 また、源泉が近いので温度が下がらず温度調整で浴槽に入れる直前で加水しています。 その後の給湯にしてもある程度調整しています。
温泉供給組合は、ある程度温度調節をしています。 供給範囲が広い場合は、供給元に近い場合は、加水が必要ですし、遠い場合は加温が必要な場合があります。
また、源泉の酸が強すぎる場合は、安全性を考え温泉組合で濃度調整を行っている場合があります。
ただ、いずれの場合も循環ろ過ではありませんし、１００％源泉掛け流しでなくても仕方がないことではないでしょうか。
No.289 by ２８５ 2011-11-21 18:30:55
その通りですね。100％か否かにこだわる事には意味がありません。
源泉掛け流しか否かにこだわる事には意味はありますが。
No.290 by 購入検討中さん 2011-11-22 07:45:25
ホテルか旅館の跡地に建つマンションで敷地内に源泉があるっていうのに、循環ろ過式って言われた。
源泉かけ流し式のマンション教えて！
せっかく熱海でマンション買うんだから。
No.291 by 匿名さん 2011-11-22 10:45:49
新しい物件は、おそらく下水の流量調節のために循環ろ過装置の設置指導がある可能性があります。
古い物件は、その規制がないので掛け流しの物件が多いと思います。
No.300 by 匿名 2012-06-12 20:34:58
うちの場合は源泉を１５００万かけて掘りました。
循環時代のほうが見た目はきれいでしたが今は最初は透明ですが鉄分が酸化して濁ってきます。
でもやはり気分はかけ流しのほうが気持悪くないですよ。
No.301 by 匿名さん 2012-06-13 09:39:36
温泉の新規掘削はできないと思いましたが、可能なのでしょうか？
No.373 by ママさん 2014-02-05 19:16:14
熱海のマンションを従たる住居として利用してます
管理組合がマンションのお風呂を「源泉掛け流し」にするという話（それまでは源泉加水ろ過循環方式？）を楽しみにしていましたが、実際に泉質がよくなり、以前より温まる実感があります
ろ過装置を無くしたため保守費用も安くなったとか
このスレッドの少し前の話題にそれらしいやり取りがあったので「加水のない源泉掛け流し設備」って、そんなにすごいものなのかと知り、今、書き込みをしているところです
全国いろんな温泉に行きますが熱海のお湯は本当に温まると思います
No.303 by 匿名 2012-07-28 23:00:21
熱海のリゾマンで、ファミリータイプの物件に定住者が増えて、大浴場が混んで大変みたいですね。
自分の物件は、小さい部屋が多いので、問題になっていませんけど。
No.312 by 匿名 2012-08-18 19:00:49
熱海駅より徒歩圏の築30年を越える有名大型物件で起きている様です。
別途物件売却の際に、仲介業者の営業より聞いたので間違いない様です。
No.304 by 匿名 2012-07-30 13:09:44
そうですね
世帯数のわりに大浴場と言いながら狭い物件もあります。
有る程度、大きさのある物件のほうがいいですね。
No.305 by 匿名さん 2012-07-30 14:09:02
うちの物件は大規模だけど定住者はそんなに増えていない。
大浴場も時期によっては混む時もあるけど洗い場がふさがっているようなことはないな。
No.306 by 匿名さん 2012-07-30 15:16:00
混雑に関しては、女性用の大浴場が、まず問題になりやすいですね。
２ＬＤＫ、３ＬＤＫ中心の物件では、大変なようです。
No.307 by 匿名 2012-08-07 18:11:26
意外と大浴場というものの小さいところが多いですね。
No.308 by 匿名さん 2012-08-08 13:18:32
大浴場は、教養部部である意味飾りです。
専有部分である販売面積を増やさないと、開発業者の利益がでませんから。
No.309 by 匿名 2012-08-08 20:49:17
↑
確かにそうなんだけどリゾートマンションは無駄な部分が多くないと魅力がない。
確かにオーナーによってプール無駄、レストラン無駄、テニスコート無駄とのたまうが、中古になった時は普通のマンションと同じでは売れないんですね。
実際に戸数に比べて大浴場｛でもない｝が狭いと買い控える方も多いそうです。
No.310 by 匿名 2012-08-08 21:50:36
駅近のファミリータイプ的なリゾマンに定住者が増え、大浴場の混雑とか、駐車場料金で、問題が起きつつありますね。
No.384 by 物件比較中さん 2014-03-12 17:46:36
今、伊豆山の80世帯ほどのマンションに住んでいますが、高齢者が増えたため当マンション大浴場では年間3件ほど浴槽内ウンチ事件が発生します。
5つもあるお風呂で年間3件ですから、それでも市内では優秀レベルと思っていますが。
No.311 by 匿名さん 2012-08-17 22:34:42
大浴場の混雑が嫌なら戸別に温泉引き込みの物件を手に入れるべし。
まあ、自分のマンションは大規模で大浴場しかないけど洗い場も使えないほど混んでいることはないので別に問題はないけど。
平日に行くとガラガラのこともあるしね。
No.315 by 匿名さん 2012-09-28 01:06:10
定住前提じゃないマンションで定住するからメリットがあるんじゃないかしら。
定住前提でないマンションが定住者ばかりになれば無理がくるのも当然だものね。
あと戸別配管は温泉成分ですぐ駄目になっちゃうから。
No.326 by 匿名 2013-02-14 21:23:30
個別温泉供給では先々配管の費用もバカにならないと思います。
No.401 by 匿名さん 2014-04-13 16:09:23
個別温泉も循環式の偽温泉なら配管が持ちますが天然温泉の場合、湯の花などの成分で先々メンテにお金が掛かります。
No.96 by いつか買いたいさん 2010-09-13 22:17:28
横浜市から湘南（逗子、葉山）か、熱海に移住し定住を考えていますが、 熱海は湘南に比べ物件の価格は手頃ですね。
その分物価、管理費、交通費（バス）等が高く、生活費は割高になりそう。
熱海には温泉がありこれは魅力ですが、一日温泉に浸かっている訳でもありませんので、どうするか正直迷ってます。
坂が多く、コミュニティバスもないとの事、年を取るときつそうですね。
既に定住されている方のアドバイス、お願い致します。
No.97 by 匿名さん 2010-09-16 23:28:23
私定住ではないですが、熱海の同じリゾマン利用者は小田原の戸建住宅に東京から引越した人がいます。
今度は近くて利用しやすいと喜んでいました。
病院が閉鎖されたり将来性がない、ひどい赤字行政ですよ。
No.103 by 匿名 2010-09-19 22:42:13
老後は石垣島あたりに住む人多いみたいだよ
大きい病院もあるみたいだし
ただ住民票移さず仮住まいみたいな人が多くて税金払わないのにゴミ出すなど行政サービス受けるから財政的にやばいらしいが
No.98 by 匿名 2010-09-17 10:18:21
温泉つきのマンションは管理費が高いと思います
No.99 by いつか買いたい 2010-09-18 08:03:04
>>97さん
病院が閉鎖されたり将来性がないと言うのは熱海の事でしょうか？
これから益々病院のお世話にならなければならない年代ですので気軽に診て貰えるお医者さんが近くにないと心配ですね。
熱海市はシニアの移住に力を入れていると聞いていますが．．．．
病院は移住決定の大きなポイントですので考え込んでしまいます。
>>98さん
露天風呂や大きなプールは管理費に反映しますね。
立派過ぎるものは要らない、と言って、 温泉なしの熱海住まいは何とかの無いコーヒーのようなものですね。
温泉無しのマンションを選んで（そう言うマンションや一戸建てがあるのかどうかは別問題として） 近所の公営温泉を利用するのも選択肢としてあるのかも知れませんね。
No.100 by 匿名 2010-09-18 17:48:06
ローンなしで買って老後居住とした場合
温泉大浴場などあれば
管理費と修繕積立金で基礎年金ぐらい取られてしまうね
これに夫婦2人の生活費使ったら厚生年金分で足りるのかな？
貯蓄あればいいが、あまり無くて病気になって入院したら破綻だね
No.101 by 匿名 2010-09-18 21:38:21
それ以外に固定資産税もありますよ
No.409 by 購入経験者さん 2014-05-13 13:10:09
管理費・修繕積立費が４万超えると、維持がきつい。
また、固定資産税を月割りにして１万超えるときつい。
両者合わせて月５万以下じゃないと、庶民は維持できないよ。
物件の価格よりこっちが大事。
No.105 by 匿名さん 2010-09-25 00:37:42
社交的な人でないと大浴場で知り合いがつくれません。
閑をもてあました７０過ぎの夫婦が自覚もなくストーカーになり、当マンションの湯ー名人です。
No.106 by 匿名 2010-09-25 11:36:21
そういう問題があるよね
スーパー銭湯とかでさえ幅を利かせているウザイ人いますよね
No.107 by 匿名 2010-09-25 12:11:49
マンションの風呂では限られた人しか来ないから主が現れたらアウトだね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
36. 中川隆 2014年11月11日 19:45:12 : 3bF/xW6Ehzs4I : b5JdkWvGxs
中古リゾートマンションの管理費
熱海
http://www.himawari.com/search/?map_a01=%E7%86%B1%E6%B5%B7&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
箱根
http://www.himawari.com/search/?map_yh03=%E7%AE%B1%E6%A0%B9&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
軽井沢
http://www.himawari.com/search/?map_k01=%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
山中湖
http://www.himawari.com/search/?map_f01=%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E6%B9%96&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&am
-
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2022/06/20 (Mon) 10:08:33
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中古リゾートマンションの管理費
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蓼科
http://www.himawari.com/search/?map_k05=%E8%93%BC%E7%A7%91&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
越後湯沢
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苗場
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37. 中川隆 2014年11月11日 21:13:35 : 3bF/xW6Ehzs4I : b5JdkWvGxs
草津
http://www.himawari.com/search/?map_k03=%E8%8D%89%E6%B4%A5&price_b=&price_t=&menseki_b=&menseki_t=&kanrihi=&chiku=&new=&henkou=&baikai=3&b_num=&b_name=&add=&k_kaisya=&maxrow=20&showtype=2&sorttype=1
因みに、熱海、伊豆や越後湯沢の温泉よりは箱根や那須の温泉の方が泉質は遥かに上ですね。
そして草津やニセコの温泉は箱根や那須より更に泉質は上です。
温泉を目当てにリゾートマンションを買う場合は草津かニセコをお薦めします。
箱根の温泉については
箱根の日帰り温泉 _ 箱根湯本温泉 大和館 _ 箱根の全温泉リスト
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/295.html
わかる人にしかわからない 箱根湯本温泉 萬寿福
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/298.html
箱根で泊まってみたい温泉はここだけだったんだけど… _ 箱根底倉温泉 函嶺
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/301.html
ディープ世界への入り口 _ 箱根湯本 平賀敬美術館
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/297.html
38. 中川隆 2014年11月12日 21:12:44 : 3bF/xW6Ehzs4I : b5JdkWvGxs
暖炉の有る高級リゾートマンション「熱海パサニアクラブ」
熱海 パサニア 画像 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%86%B1%E6%B5%B7+%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%8B%E3%82%A2&biw=982&bih=904&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=t0VjVNHuHYHHmwXYgYGoCw&ved=0CBwQsAQ
静岡県熱海市熱海1739-34
1989年10月築 地上28階建 戸数 279戸
地図
http://www.mapion.co.jp/m/35.1032655_139.0736917_8/v=m2:%E7%86%B1%E6%B5%B7%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96/
熱海パサニアクラブ概要 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5153.html
熱海駅から徒歩12分。熱海伝統の別荘地「林ガ丘」の丘陵地に佇む元祖リゾートマンション。
南斜面には日本初の斜向エレベーターが設けられ、ハイグレードを演出します。
マンション敷地は約7,000坪。これだけの規模のものは極めて稀です。
ドイツ、バーデンバーデン方式の大型クアハウス（施設利用は任意預託金契約を要す）として、温水プール・ジャグジーがあり、アスレチック室・音楽ホール・茶室・陶芸教室等、設備も充実。ゲストハウス・レストラン等も併設されています。
1年中使用できる屋内プール・サウナ・ジャグジー等、施設も充実しています。
マンションに隣接している施設に加入をすれば、住戸内の檜を使用した浴槽に温泉が供給されます。ペット（飼育条件有り）もOKです。
http://www.izutaiyo.co.jp/guide_bun.php?hpbunno=AT0148T
http://www.royal-resort.co.jp/c_detail.php?catalog_no=191
完成当時は東洋１のリゾートマンションと言われたそうだ
バブル期に販売され、この部屋は当時の価格２億円
http://blogs.yahoo.co.jp/k6872431/GALLERY/show_image.html?id=31930917&no=0
リゾートマンションで気になるのが管理費＋修繕費
この物件の場合８万円／月
駐車料金１００００円／台なので２台あると全部で１０万円かかる
この広さだと固定資産税も推定４０万円位かりそう
http://blogs.yahoo.co.jp/k6872431/31930917.html
No.138 by 匿名さん 2011-01-05 23:15:15
熱海パサニアクラブが暴落してますね。780万で売りがありました。
３０００万くらい下がったか、 もっとも古くなればしょうない。
広い部屋あこがれでもありました。
No.139 by 匿名さん 2011-01-06 15:11:41
熱海パサニアクラブの黒い噂を聞いたことがあります。
管理費等が高いのと併せて敬遠される理由ではないでしょうか。
No.140 by 匿名さん 2011-01-06 15:24:24
熱海パサニアクラブの売り物件は、某Ｒ社で１９戸ありますが、某Ｈ社で１１戸、財閥系Ｓ社で１戸、大手Ｔ社で０戸、不思議で仕方がありません。
財閥系等の大手が取り扱わないとは、黒い噂が本当なのでしょうか？、
遇残なら構わないのですが、心配です。
No.144 by 匿名さん 2011-01-29 11:48:11
パサニアクラブ安いのは680万で出ていたね。
元は億ションだと思うけど本体価格が安くても、毎月の維持費が７万５千円と温泉使用の預託金とスポーツクラブ入会金で200万かかるみたいだね。
No.145 by 匿名さん 2011-01-29 21:34:02
↑
維持費は固定資産税と床面積に応じた別荘税が入りほぼ倍でしょうか
No.146 by 匿名さん 2011-01-29 21:39:28
ババ抜きゲームのはじまり、無職の放蕩息子を養っているようなもの。
No.147 by 匿名さん 2011-01-29 23:42:28
＞パサニアクラブ
固定資産税と別荘税も考えると維持するのに月10万以上はかかるよね
No.148 by 匿名さん 2011-02-01 09:51:24
パサニアクラブの安いのは９３㎡程度で６８０万円、同程度の面積で高いのが９６㎡程で２０００万円、
約３倍の差とは・・・・どう考えてもおかしくありませんか？
No.149 by 匿名さん 2011-02-01 21:32:21
>>148
まあ、元は億ションだしね・・。
それがたった680万で叩き売りするというのは普通あり得ないわけだが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
No.136 by 匿名 2011-09-07 19:06:31
中古で買うなら平成以降物件じゃなきゃ震災が心配です
パサニアなんかいいんじゃない？
No.137 by 買い換え検討中 2011-09-08 12:56:09
９０㎡台は、広くてよいけど、ランニングコストが高いね、掃除も大変だし。
でも、他と比較して安くない？ 好くない噂のせいかな。
No.138 by 匿名 2011-09-09 06:21:24
安くないよ
温泉権利やスポーツクラブ加入権払えば二百万くらいかかるよ
No.139 by 匿名さん 2011-09-09 18:11:40
それは別売買？購入後掛かる？誰の懐に入るの？
No.140 by 匿名 2011-09-10 06:19:02
誰の懐に入るかわからんが入らないと温泉でないしプ―ルやマシン使えないよ
割高？
No.141 by 匿名さん 2011-09-10 07:41:44
＞パサニア
値段の下がりかたが半端ないね。
やはりランニングコストが高いからいおそれとは買わないのでは。
デザインがちょっと成金趣ほど味っぽい。駅からそれほど近くないよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.438 by マンコミュファンさん 2012-06-27 02:54:52
ちょっと前迄パサニアの激安物件がたくさんあったのに全部売れてしまった様ですね。
億ションが５００万なら当然の結果ですが。
No.439 by 匿名 2012-06-27 23:14:37
パサニアですか・・・
あれは安さに惹かれて買ってみたら後悔しちゃうリゾマンの筆頭ですね。
叩き売って誰かに押し付けない限り逃げられないから、まるでババ抜きゲームみたいになってる。
1000万～の物件なら常時20件くらいは中古が出てますね。
全279戸もあるから、ものすごく多い割合とは言えないけど、値下げして売り抜け合戦してるようで泣けちゃうね。
管理が良ければヴィンテージ・マンションになっただろうに、本当に勿体無いことだと思います。
No.441 by 匿名さん 2012-06-28 14:45:16
次のような記載がありました。
http://outlaws.air-nifty.com/news
リゾートマンション「熱海パサニアクラブ」で〝泥沼の紛争〟
東海道新幹線・ＪＲ「熱海駅」からわずか７００メートルほどの山沿いの一角に、コンドミニアム風の白亜のリゾートマンションが建ち並んでいる。
定住型リゾート・マンションとして全国的に知られた「熱海パサニアクラブ」である。
同クラブはバブル期に完成したこともあって、１戸当たりの分譲価格は１億円以上だったが、関係者によると、「１期分の約２２０戸は飛ぶように売れた」という。
ところが、その後のバブル崩壊の影響で２期分約５０戸の販売は思うに任せない状態が続き、平成３年ごろからはマンション管理組合の主導権を握る紛争が勃発。そこに藤和不動産系の旧「藤和コミュニティ」（現三菱地所藤和コミュニティ）が管理会社として介入してきたため、紛争は複雑な様相を呈してきたという。
事業主側と管理組合との間で、１０年近くに及ぶ民事裁判が続いてきたが、昨年、事業主側が完全勝訴し、管理組合の理事メンバーも総入れ替えになっている。
ところが、今度は同クラブの入り口部分にあたる「クアハウス」棟などが、関東を拠点とする広域指定暴力団のフロント企業に買収されてしまったという。前出の関係者は「シャッターが閉鎖されてしまったため、住民の出入りができないなどのイヤガラセが続いている」と話している。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.326 by 匿名 2013-02-14 21:23:30
あそこは泉ピン子なども住んでいますが、マンション内のリゾート施設を企業舎弟にうまく買収されて一般の人は使えないらしいですよ。
やめたほうがいいと思います。
しかも個別温泉供給なので先々配管の費用もバカにならないと思います。
No.327 by 匿名さん 2013-02-14 23:22:58
パサニアは、爆弾を抱えていると思われた方が良いかもしれません。
反社会的団体のフロント企業が権利を有していると言われています。
ご判断する際には充分調べて下さい、東急リゾートが、仲介を行っていません、ご推測ください。
No.325 by 匿名さん 2013-02-14 18:04:16
パサニアを真剣に考えているんですが、やっぱりだめですか？
都内のマンション暮らしなので華のある別荘をと考えておりましたが・
・譲れる範囲を教えてくだされ。
No.328 by 匿名 2013-06-17 14:38:45
先日、パサニアのお部屋見て来ました。
入り口（２８階）の部分が廃墟化していて最悪でした
なんとかならないものでしょうか。
No.359 by 匿名さん 2014-01-14 17:18:51
パサニアの売り物件が、沢山でていますが、何か理由があるのでしょうか？
No.360 by 匿名さん 2014-01-15 14:47:36
パサニアの売り物件は、以前からもずいぶんと出ていますよ。
業者の方は早く売りたいんでしょう。
No.361 by 匿名 2014-01-15 21:08:02
業者が売りたいというよりも持主が売りたいのでしょう。
業者は仲介するだけなので売れなくても損害が発生するわけじゃないですから。
持主は売りたいのに売れないのでは管理費や修繕積立金が毎月かかってくるのであせりますよね。
No.362 by 匿名さん 2014-01-16 07:38:17
マンションの規模により違うので一概に管理費、修繕積立金が高いとは言えないのですが３万円台を超えると仲介ではなかなか売れないようです。
また、パサニアやエンゼルシーサイド南熱海のようにスポーツ施設等を利用する場合、別契約で入会金、会費等が必要な場合も売り難いようです。
とにかく維持費が掛かりますので。
No.386 by 匿名 2014-03-18 21:54:57
パサニアは昔は億ションだったらしいけど最近は一千万もしない物件も出回っていますね。
ただし月々のコストは最低でも７万円以上はかかります。固定資産税と別荘税で年間最低20万ですね。
本体価格は安くなっても維持費がかかるのでそれなりに経済力のある人じゃないと維持できなそうですね。
No.364 by 匿名 2014-01-16 21:13:06
スポーツクラブが別料金というのは嫌ですね。
プールで泳いだりしたいときもありますので。
No.365 by 匿名さん 2014-01-17 18:36:28
スポーツクラブが別会社が運営という珍しい形態のマンションですね。
入会金、年会費に居住者の規制力が法的に及ばないと値上げが自由になってしまいますね。
また個別温泉なので給湯配管の引きなおし、更正に莫大な費用が掛かるのでは無いでしょうか？
No.366 by 匿名さん 2014-01-18 08:33:43
スポーツクラブを別会社が運営というか、スポーツクラブが投機対象の区分建物で、スポーツクラブを運営していると考えるのでは？
もっとも、そのクラブが管理費・修繕積立金を払っているのかな？
No.367 by 匿名さん 2014-01-18 12:15:34
バブルの最中だったのでそういう事でしょう。
付属してるほうが普通で後々問題になりやすいですよね。
No.368 by 匿名 2014-01-18 16:59:26
うちのマンションは温水プールあるけどマンションの所有者なら誰でも使えるから良かった～。
No.370 by 匿名 2014-01-19 19:18:57
「リゾマン買ったけどスポーツクラブは別料金で入会金100万円です。」とか言われたらちょっと嫌ですよね。
「月々維持費が○万円です。」とかさ。
バブル期ならいざ知らず。
No.379 by 匿名さん 2014-03-07 23:53:09
パサニアの中古はたくさん出ているね。しかもとても安い。
No.363 by 匿名さん 2014-01-16 20:57:35
それで、沢山売りに出ていても、なかなか売れないのは、やはり黒い噂のせいですか?
No.357 by 本当は、、、、 2014-01-13 09:13:24
黒い噂？、以前は色々あったようですが、現在はまったく無いのが本当です。
私は2012年に熱海パサニアクラブを購入しましたが、快適にくらしておりますよ。
過去の噂に振り回されて購入していないのなら、もったいないマンションです。
現在は、27階にレストランが出来たりして、居住者が増えてきているのが本当の現状です。
No.358 by ナナシ 2014-01-13 09:29:59
熱海パサニアクラブを購入しました。
あの素晴らしい眺望に一目惚れしたのです。
花火大会はバルコニーから眺められるし、各部屋には暖炉があり、一年中大人が楽しんで遊べるマンションです。
ゴルフ場にも歩いて行ける距離にありますから、我が家に招待する友人からも大変喜ばれ、また来たいとよくいわれます。
熱海パサニアクラブ、高層階で1500万くらいで購入出来ました。
購入して大変満足しております。
No.371 by 入居済み住民さん 2014-01-20 02:35:57
パサニアのリゾート利用所有者です、暖炉があるのが気に入ってます。
レストランも開業してとても便利。
近隣のマンションと比べても、そん色なし、妻も気に入っております。
No.372 by 匿名さん 2014-01-20 07:30:40
下階で暖炉使われると煙いという話を聞いた事がありますがどうなのでしょうか？
No.374 by 入居済み住民さん 2014-03-02 03:30:46
熱海パサニアクラブは最高の景色と、暖炉が魅力です。
景色は日本一だと思っています。間取りがとても良いですし、バルコニーからの景色は感動ものです。
購入して生活スタイルが変わりました。
住んでみて、黒い噂は購入出来なかった人の嫉妬もあるのではないかなと思いました。。。
自分の目で確かめて、区分所有者の方に直接聞いてみることをお勧めします。
噂とは現状はかなり違っていますよ。
No.381 by 入居済み住民さん 2014-03-09 03:43:55
私も昨年熱海パサニア購入しました。
パサニアの隣は、喫茶店があり日本料理屋も出来ました。
ロビーもwifi使用出来、駐車場も広く、長期修繕工事も開始されたので購入決めました。
一番は花火大会が絶景で、家族、会社関係の人達が遊びに来てくれます。
黒い噂は、購入検討時に気になりましたが購入後、最初から購入した住民に聞いた所、現在 管理規約に暴力団排除条例があり、ヤクザは一人もいません。
１０年前はいたそうですが、理事会で追い出した歴史を聞きました。今は、安心して暮らせます。値段は、場所、見晴らしにより値段が違うようです。
相続時期にさしかかり、１億円で購入した初代オーナーからの売却が、多いようです。
No.375 by 購入検討中 2014-03-03 23:53:44
そうですか? 湿気でクローゼットの
No.377 by 入居済み住民さん 2014-03-07 07:44:12
パサニアの低層階の住人から湿気があると聞いたことはありますが、知人はダイキンから出ている水すて不要の除湿機のルームドライヤーを取り付けたら、解決したと言っておりました。
因みに自分はパサニアの高層階ですが、湿気など全くありません。
クローゼットも問題なく使用しています。
どのマンションにも言えることですが、部屋によって違うと思います。
No.378 by 匿名さん 2014-03-07 18:54:44
なんでパサニアのハナシばかり出てくるんだろう?
No.385 by 匿名さん 2014-03-15 00:08:12
やはり｢熱海青翠」では話題にもならん。レスがちっともない。
｢パサニアクラブ」だとどどっとくるのに。
よきにつけ悪しきにつけ｢パサニアクラブ」は熱海を代表する｢神｣的マンションなのは間違いない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
39. 中川隆 2014年11月13日 22:00:07 : 3bF/xW6Ehzs4I : b5JdkWvGxs
安い物件には安いだけの理由がある
No.22 by 匿名さん 2011-02-22 19:12:29
熱海の中古マンション市場は２極化しているようですよ。
安いものは100万を切りました。（1Fで海は望めない物件ですが。）
人気のあるマンションは古くても（10年前と比べても）さほど価格は下がっていません。
No.572 by 匿名さん 2013-06-08 22:23:47
安い物件は、安い理由があります。
買い得だという物件など無いと承知で買われるでしょうから、後悔されないよう願います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/
熱海市の事故物件
http://www.oshimaland.co.jp/mobile/c/1024
・年月日不詳
熱海市銀座町4-11
風呂場で事故死
http://www.oshimaland.co.jp/?p=45xfturo
・1974年6月28日 咲見町
熱海市咲見町6-36
野中山マンション7F12号室
男性ガス自殺
http://www.oshimaland.co.jp/?p=abk7lotp
・1990年代
熱海市熱海1993-272
兄弟同士の殺し合いがあり敷地内に放置。
部屋は２階だったと思う
http://www.oshimaland.co.jp/?p=2ky2n9gp
・平成12年ごろ
熱海市網代627-93
親が子供を虐待し死亡。 これは当時、ニュースで有名。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=wzwroqi8
�平成19年7月13日
熱海市上多賀981
旅館赤根跡地西側にて縊死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=hlvri4fi
�平成20年3月頃
熱海市梅園町8-7
首吊り自殺
http://www.oshimaland.co.jp/?p=l3jlixyn
�平成20年2月13日
熱海市東海岸町7-10アタミニューフジヤエコノミー寮地下駐車場
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=obvhbe4k
�平成21年11月24日午後0時50分
熱海市和田町5番19号
富士見荘2号室にて死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=5q1q26da
�平成22年
熱海市咲見町4-31
9階バルコニーで変死 その後転売繰り返し心理的瑕疵は所有者知らず
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ewoa8rgr
� 平成22年9月4日
熱海市泉413-40
火災で夫婦死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=oyqqc3w2
�平成22年12月14日
熱海市上宿町8番19号
平成22年12月14日
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=h3e7knyv
� 平成23年7月10日
熱海市田原本町9-1
平成23年7月10日午前5時35分頃、熱海市田原本町9番1号の第一ビル北西側地下通路出入口にて40～60才ぐらいの男性が首を吊った状態で死亡しているのが発見された。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=qkccnctf
・平成23年8月9日
熱海市泉101
白骨死体
http://www.oshimaland.co.jp/?p=z1cxt29e
・平成23年10月2日
熱海市西熱海町一丁目15-1熱海・竹の沢ビバリーハイツ209
練炭による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=vahz50zs
・平成24年1月6日
熱海市伊豆山1174
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=r6431162
・平成24年1月18日
熱海市咲見町10-10ファンシービル105
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=u8hot3es
・平成24年4月
熱海市山手町4-9
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=grkqhg8t
・平成24年5月中旬
熱海市泉276-24泉譲葉市営住宅1棟401
死体遺棄
http://www.oshimaland.co.jp/?p=6mcgjr95
・平成24年11月28日
熱海市上多賀281
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=jyv2yrjz
・平成25年2月23日
熱海市上宿町9-13飯箸アパート3F-4F踊り場
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ls0q29he
・平成25年9月26日
熱海市伊豆山709-1
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ckt9zt1y
� 平成25年11月23日
熱海市海光町7-17
共用部分６階あたりから中庭へ女性が飛び降り自殺
http://www.oshimaland.co.jp/?p=duodkbug
・平成26年2月12日頃
熱海市伊豆山583ゆはらビル303
死体遺棄
http://www.oshimaland.co.jp/?p=h8q7r7v9
No.682 by 匿名 2013-10-10 07:51:58
ヴィラ南熱海とブルーシー熱海は殺人事件が有ったのでご注意を。
ヴィラ南熱海 販売物件詳細- ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5481.html
ブルーシー熱海物件概要 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5384.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.399 by 購入検討中 2014-04-13 01:07:02
ヴィラ熱海について情報ご存知の方教えてください。仲介業者に薦められています。
No.401 by 匿名さん 2014-04-13 16:09:23
ヴィラ南熱海ですかね？ここは殺〇事件が有りました。
ブルーシー熱海も有りました。
どちらも見に行きましたが辞めたほうが言いと思います。
南熱海はアパートのような物です。
No.402 by 匿名 2014-04-13 20:21:14
ここであんまりマンションの実名を出すのもどうなんですかね・・？
しかも「やめた方がよいかも」というのは言い過ぎでは？
「予算に合っていれば気にしない」と言う方もいるわけですし。
ましてや事件のあった部屋を買うわけでもなければ他人が「やめときなさい」というのは大きなお世話ではないでしょうか・・？
No.403 by 匿名 2014-04-14 18:03:11
そういう事実を本人が知ってれば問題ないでしょうけどね。
売りたい一心で説明義務を怠る業者も多いですからね。
となると事故部屋かどうかも分かりませんから。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/all/
5：匿名 [2011-02-08 11:41:08]
ブルーシー熱海とビラ自然郷というマンションは過去に殺人事件が有りましたので部屋の確認が大切です。
ビラ自然郷マンション 物件詳細 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5472.html
6：匿名さん [2011-02-08 20:29:44]
>>5
・・え？
7：匿名 [2011-02-08 22:58:04]
知りませんか、昔、不動産屋に案内されて、あまりにも部屋が凄い、
普通、仲介で売りたければ、部屋きれいにしておくでしょう。
すごいんですよ。中が。
それこそ、食事中、いきなり居なくなって、数か月経たようで
驚いていると営業が
弟が兄を殺して、軽く毛布でくるんだ。
と言うんですよ。安くなると言いましたが勿論、断りました。
これはブルーの方です。
もうひとつは二ユースでもやりました。ここを賃貸で借りてた夫婦が子供をここで虐待して死亡させました。どちらも本当の話です。
http://m.e-kodate.com/thread/147778/all
No.166 by 物件比較中さん 2011-11-28 18:16:37
ビラ自然郷マンションってどうでしょう？
いくつか売りに出ていますが、30平米のほうを考えています。
子供の虐待死があったといいますが、知らぬが仏でしょうか。
管理費もそれほど高くないし、リゾート的でもあり、定住に向いてそうでもあり。。
駐車場がなさそうなのは少し心配ですが。。
No.167 by 匿名さん 2011-11-29 12:08:04
万一、処分する際に売却できないと思えば構わないのではないですか。
No.171 by 匿名さん 2011-12-02 09:16:01
ビラ自然郷って不便な場所にあると思うので駐車場がないと困りませんか？
あと熱海のマンションは物件によっては大量に売りに出されていて値崩れを起こしているようですね。
No.170 by 物件比較中さん 2011-12-01 18:18:12
166です。古いとか子どもが死んだとか、駐車場が少ないとかはあまり気にならないのですが、全戸数90戸のうち1割程度が売りに出ているのはどうなんでしょう？
何かあるのかと勘ぐってしまいます。
もちろん安かろう悪かろうというのはおりこみ済みです。
No.172 by 匿名さん 2011-12-02 12:58:50
自主管理の物件は、売却しにくい物件です。
自主管理で、会計だけは管理会社に委託して、管理人が常駐とは、どうなのでしょうか。
リゾート物件扱い会社で、数多くの物件をＨＰで掲載しているのは１社だけです。
普通であれば、どの会社のＨＰにも掲載されますし、同じ物件が複数の会社に掲載されます。
売買金額は別にしても、何か理解できない部分があるだろうと思います。
勇気を持って買われるのなら構いませんが、通常は考えられない物件である可能性があります。
No.174 by 匿名さん 2011-12-02 22:11:18
>>172
えっ、自主管理の物件だったのですか？
それはちょっと・・。
あと、物件価格も異常に安いのでかえって不安ですよね・・。
その値段でないと売れない何かがあるのかと思ってしまいます。
No.179 by 匿名さん 2011-12-11 11:40:52
古くても、それなりの価格で動いている物件が買いだと思いますよ。
人気のある物件は安定した価格で取引されています。
ここ数年で古くても値崩れしない物件と極端に安くなってきている物件の二極化が激しくなっているように思います。
管理が行き届き、メンテナンスが適切に施され、オーナーの管理費・積立金の滞納がほぼない。
そういうマンションが買いです。
あともちろんアクセスも大事です。
あまりにも交通不便な場所や自宅から時間がかかり過ぎる場所はNGです。
No.180 by 匿名さん 2011-12-13 12:57:51
普通の物件を、売却しやすい物件を選びなさいということですね。
自分も同感です。
No.567 by 物件比較中さん 2013-06-05 15:19:58
熱海には凄い数の物件が有りますが、安いのは注意した方がいいです。
① 火災保険（特約での漏水漏の保険あり）に加入出来ないマンションが有ります。
築５０年以上 上階の部屋の水漏れの可能性が有ります。
パイプ交換が７０万円から１００万円かかります。
もし水漏れがあればこんな金額ですみません。しかも部屋は水類が使用出来なくなります。３階で水漏れを起こして１階まで水びだしにして、２５０万円損害賠償した人もいたそうです。
② 管理費がべらぼうに高い物件が有ります。主に中銀関係の物件です。
③ 管理組合の規約で永住禁止の物件が有るそうです。（法律違反の匂いがしない？）
④ 古いマンションに多いのですがペット禁止の所
⑤ 安い物件は不動産屋の対応の態度が悪いです、例えば未だこの部屋には住人がいるから勝手に物に触るなとか、湯河原の不動産屋に箱根の部屋を見たいというと他の客が有る時に一諸に案内とか（逆もあります。）
案内中に話で売りこむとか、電気をつけるとか、終わってから事務所に案内してお茶をだしていかがですかと、言うわけでもなく現地で終わりです。
それだけ冷やかしの客が多いのかしら？
でも電車や車で冷やかしだけで行く人はいないと思いますが、だから親切な対応を期待して行ったらがっかりしますよ、残念ながら
⑥ 管理人と理事長が癒着してマンションの管理を私物化しているとこなどです。
普段住民がいないのをいいことに困ったものです。
このような所は管理組合自体が管理会社の法人を作り、役員が社長になり私物可しています。
買う前にこのような、ない所がお薦めです。
No.653 by 買い換え検討中（熱海に移動します） 2013-09-16 20:20:37
古い物件は水周りが要注意です。
超安い物件は、これと、現在の持ち主が管理費、積み立金の滞納が有るからです。
No.655 by 匿名さん 2013-09-20 21:54:56
管理費等の滞納問題は重要ですが、管理会社がしっかりしていれば、ある程度は防げます。
最後は、管理組合理事長の判断でしょう。
No.569 by 匿名さん 2013-06-06 09:00:49
安い物件は、それなりの理由があるから安いんです。
管理会社に委託せず、自主管理の場合が多いです。
マンションの価値は、管理体制、修繕積立と工事の実施により左右されます。
定住禁止は、管理体制がしっかりしてなく、管理組合が一括して支払っている公共料金が基本料金を超えた場合等で、誰が負担するのか問題になり定住禁止措置が理事会で可決された場合が多いですね。
維持管理に費用がかかるのは当然ですので、その認識を持って物件の検討をしてください。
No.656 by 匿名さん 2013-09-21 21:35:52
自主管理の物件は、売却が大変で、価格も低くなります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
-
7：777
:
2022/06/20 (Mon) 10:17:54
-
884 ：山師さん：2014/11/14(金) 21:41:35.83 ID:wC35TQP9
リゾートマンションなんてタダでももらって欲しいやつがいくらでもいるだろ
自分が買ったんじゃなくて相続とかで掴んじゃった人は気の毒だけどね
254 ：山師さん：2014/09/08(月) 16:17:03.00 ID:m39vo2fp
>>235
それが意外に流動性があってある程度売れるのよ。
投資用としてはだめだけど、
住居用、本来のリゾート目的としてならありかと。
898 ：山師さん：2014/11/15(土) 21:56:41.18 ID:laaUnDD7
>>884
>リゾートマンションなんてタダでももらって欲しいやつがいくらでもいるだろ
普通はリゾマンでも無料になるのはよほどの物件だよ。
建物が比較的新しいのに無料になるのは越後湯沢限定じゃね。
山中湖や熱海で無料なのは昭和４０年代築でかなり広くて維持費が高い物件。
バブル期の物件は無料では買えない。
リゾートマンションでもニセコの高級物件の相場は東京都港区なみ。
923 ：山師さん：2014/11/17(月) 12:34:15.75 ID:ssv+uTbl
>>922
住居の近所に
図書館
大型スーパー
病院
銀行
郵便局
これが揃わないところには住みたくない
924 ：山師さん：2014/11/17(月) 12:41:49.15 ID:+wlDQimi
>>923
コレに
百貨店
映画館
も絶対必要で住んでるけど超然便利
925 ：山師さん：2014/11/17(月) 14:04:44.19 ID:kmLkhG9N
できれば大型書店も欲しい。
928 ：山師さん：2014/11/17(月) 14:34:17.46 ID:OT3ZxDyC
最近はリゾートでもイオンのネットスーパーの配達圏内だし
買い物はアマゾンや楽天で十分
光回線が来ていれば尚可
リゾートに住むにあたって必要なものは
軽自動車
徒歩圏内に 郵便ポスト、バス停
３キロ以内に 郵便局、銀行、スーパー、コンビニ、医院
２０キロ以内に 大きい病院
なぜ軽自動車があるのに徒歩圏内にバス停が必要かというと
遠いところに行くには新幹線や飛行機を使うから
駅や空港に長期間駐車すると費用が高いから
929 ：山師さん：2014/11/17(月) 14:41:51.57 ID:OT3ZxDyC
あとリゾートなら徒歩圏内にホテルがあるのが普通だ。
日常的に利用するには高いがホテルのレストランで食事も可能だ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1408498764/l50
425 ：山師さん：2014/12/28(日) 16:16:35.98 ID:Je1eYTON
皆そのうち文無しになるんだから安くても中古でもいいから現金で買っておいたほうがいいぞ
421 ：山師さん：2014/12/28(日) 09:48:56.12 ID:xKAkQ7yI
金沢オススメ。魚は美味しく北陸新幹線も開業、反日左翼も少ないよ。
423 ：山師さん：2014/12/28(日) 15:44:47.40 ID:wEgkG8Ij
冬の日本海の恐怖と不便と寒さを甘く見ないのがいいよ。
金沢って、京都のいやな部分と田舎のいやな部分と城下町のいやな部分をあわせもってるからうちらが一番に避けるべき街だと思う。
430 ：山師さん：2014/12/28(日) 17:21:28.56 ID:uw5q4s3H
伊豆
気候が温暖で住人の気質が温厚で他所者にも寛容
魚介類を中心に食い物が旨い
459 ：山師さん：2014/12/29(月) 06:23:29.34 ID:0+NeTIqe
俺も熱海のリゾマンが良いと思う
ラウンジや内廊下のマンションだな
431 ：山師さん：2014/12/28(日) 17:38:44.24 ID:cItVZCEc
熱海か？
ひなびた温泉宿というイメージしか沸かないね
432 ：山師さん：2014/12/28(日) 18:28:43.50 ID:hAbmHfyH
熱海のマンション安いが不便だろ？吉野家あるのか？
466 ：山師さん：2014/12/29(月) 23:52:53.16 ID:4dgpQRle
観光地に特化した町って住みにくいよ
箱根とか熱海とか
別荘だったら問題ないけど
475 ：山師さん：2014/12/30(火) 08:01:22.78 ID:eMDTnQvd
>>466
熱海は中心街に住むならマックスバリュがある
夜11時ぐらいまでやっているはず
482 ：山師さん：2014/12/30(火) 15:46:11.15 ID:KAjvYphv
いちおう熱海で補足しておくと実は風俗も盛ん
伊豆は裏風俗がいっぱいある
483 ：山師さん：2014/12/30(火) 15:54:25.42 ID:t2gkjNoS
熱海は車ないと生活できないだろ
急な坂と曲がりくねった細い道
527 ：山師さん：2015/01/01(木) 15:56:45.35 ID:+6FIwa2f
船橋の方へ行くと市営団地が200万とか300万とかで売られてるんだけど買おうかどうか迷ってます
528 ：山師さん：2015/01/01(木) 16:51:01.78 ID:+6FIwa2f
多摩の方へ行くと駅から徒歩10分以内で500万円くらいの中古マンションが買える。
迷ってます。
538 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:54:54.51 ID:6/d5lGB1
>>527
それはね～大半の物件が古いのと駅からバスで移動になるからだよ
良い点は管理費等は安いのが魅力だよ
ただ次の買い手が見つからない可能性が高そうだよ
536 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:39:47.93 ID:tokWnstO
千葉市でも坪30万位で土地買えるよ、
2000万ちょっとで家たつ。
マンションは管理費あるし上下左右に人いるから嫌だな。
537 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:51:41.40 ID:DPyX7a/V
>>536
マンションは間取り、構造、立地次第。
寝室が隣戸と接する物件とかは絶対嫌だな。
よくある長屋風の間取りとか論外。
529 ：山師さん：2015/01/01(木) 18:14:39.24 ID:+FWukVP+
築年数が３５年程度を超えた物件は、不良債権になるよ。
老朽化して修繕に膨大な費用がかかるようになるから、建て替えてしまいたいが、建て替えるには一世帯、２０００万円以上費用負担がかかる。
でも、そういうマンションは年金暮らしの人が大半で、ローンも組めないから、建て替えはずうっと先延ばしにされる。
投げ売りでも処分したくなるんだよ。
530 ：山師さん：2015/01/01(木) 18:40:16.21 ID:DPyX7a/V
>>529
これがあるから安い中古マンションは買いたくないんだよな。
ところが、この手の物件に限ってやたらとチラシが投函されてたりする。
それも建築基準法改正直前の昭和55年築とかw
532 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:10:03.33 ID:C+pfAkJj
＞建て替えるには一世帯、２０００万円以上費用負担
膨大にある古いマンション群が最後にどうなっていくんだろう。
そして５００万くらいなら１０年以上住めば元が取れそうだしな。
533 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:28:29.43 ID:+FWukVP+
５００万円のマンションに１０年住むのはギャンブルだよ。
たとえば、途中で水道管がお陀仏になったら、一世帯あたり修繕費とは別に１００万円くらいの支払いになるし、そういうマンションはエレベーターのリフォームなんかも積み立てられてなかったりするから、それも全体で９００万円とかかかるし、コンクリートも限界に近づくからベランダのコンクリが剥がれたりする。
そういうのをごまかして売ろうとすると、リフォームだけでも２－６００万円くらいかかる。
だから、末期状態になると、自分が住みたくないから賃貸で底辺層に貸しだす。
大家が住んでないから、すぐに荒れ果て、住民の総会も人が出てこないから大規模修繕も、建て替えもストップしたまま朽ちていく。
日本のマンションが急激に建ったのは８０年台だから、築４０年経過したときに、 何が起こるかは、だれにもわからない。
535 ：山師さん：2015/01/01(木) 20:29:57.99 ID:G8OD6dRA
普通のマンションは100年くらいは持つよ。
管理費未納が多いのはメンテ出来なるなる可能性あるけど
539 ：山師さん：2015/01/01(木) 21:00:11.96 ID:+FWukVP+
>>535
築５６年の学校
http://www.nagasakicitylegacy.info/wp-content/uploads/2013/10/cf37bfa0aa043277c8bdcaa676e9d553-770x510.jpg
http://www.nagasakicitylegacy.info/wp-content/uploads/2013/10/hashima_31-770x510.jpg
まあ、ナイロンのテントでも住めなくないんだから、完璧に住めないわけでもないが。
近所にもう古くて、コンクリートが一部剥がれてて、汚くて、水道管がだめになって壁面にあらたな配管を露出させてるような物件があったら、築年数を調べてみるといいよ。
せいぜい４０年くらいだから。
540 ：山師さん：2015/01/01(木) 21:00:28.19 ID:tS9WjSsv
都心のマンションは、
土地代＞上もの（消費税額で正確にわかる）
だけど、土地代分は、地価が下がらない限りキープされるってこと？
541 ： 【1941円】 ：2015/01/01(木) 21:11:43.93 ID:9nndRWPj
固定資産税的にはキープされる
古いマンションでも立地の良い高級マンションはそれなりの価格だけどなぁ
中野のブロードウェイとか
542 ：山師さん：2015/01/01(木) 21:35:58.28 ID:+FWukVP+
土地が高くて広大な物件は、二度と手に入れることができない希少物件だから高くなる。
全部買って建て替えても、儲かるし、他にいくら金を積んでもそんな広い土地は買うことができない。
新宿の一等地にある、築４４年のニューススカイビルなんてこんな外観だったのに需要があるからものすごい価値だし。
http://cdn.haikyo.org/wp-content/uploads/2012/04/hdr-new-sky-building.jpg
でも、それはあくまで一等地だからで、田舎でこんな老朽マンションを買う
人なんかだれもいない。
545 ：山師さん：2015/01/02(金) 09:27:07.42 ID:x++GuPsU>>542は
今でも新宿にある、有名なデザイナーがデザインした有名な高級マンションで築４４年。
最近、この上から強引にペンキを塗ったみたいだが。
548 ：山師さん：2015/01/02(金) 15:01:30.27 ID:kMgRRqjB
>>542
>田舎でこんな老朽マンション
そもそも田舎にマンションなんてないでしょ
そのマンション昔はピカピカだった。
大規模修繕したら綺麗になるから、買い時かも？
551 ：山師さん：2015/01/02(金) 15:37:51.27 ID:x++GuPsU
>>548
> 大規模修繕したら綺麗になるから、買い時かも？
築３０年以上の物件で、大規模改修で外見がよくなったときに、内装に２０００万円くらいの価値の物件に、７００万円くらいもの内装工事をやって３５００万円くらいで売ったりすることがあるけど、これって不動産初心者を狙ったわりと悪質なビジネスだよ。
大規模改装をやろうがコンクリや鉄筋の寿命、水道管やガス管の寿命が変わるわけでもなく、目に見えるとこが変わるだけ。
コンクリの寿命が１００年なんてそういう企業がばらまいてるデマで、近所にある築４０年の物件を外と玄関を見ればだれでもわかる。
コンクリがひび割れで剥がれまくって、水道管も使えなくなって外壁に露出してたりするから。
552 ：山師さん：2015/01/02(金) 15:56:11.64 ID:g1o4TMoO
>>551
よくあるなんちゃってリノベーションだな。
554 ：山師さん：2015/01/02(金) 16:25:53.95 ID:tRxklYnH
うちは築40年越えのマンションだけどコンクリのひび割れも剥がれも無いし水道管も問題ない
要はちゃんとメンテしてるかだろ
556 ：山師さん：2015/01/02(金) 17:17:10.67 ID:x++GuPsU
築４０年で水道管に問題がないなんてありえないよ。
４０年前の工法では、特殊な最先端の工法を使わない限り、もう限界が近づいてるよ。
水道管の中のカメラ撮影をやってないからだれも気づいてないだけ。
557 ：山師さん：2015/01/02(金) 17:27:15.95 ID:x++GuPsU
末期状態になってても表面をペイントしてるから劣化に気づかないだけ。
マンションの建て替え平均は２０１４年の調査で３３年だし、土地が高くて価値が高い東京都限定でも４０年。公団のボロボロのでも３７年くらいで建て替え。
かつて築年数が古いマンションの日本全国の一斉調査をやったことがあるが、これが現実。
＞３．木造も鉄筋も約38年
鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造専用住宅の寿命の代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも約38年（もしくは約50年）という。
調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行しているという。
そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、または鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモルタルが剥落するケースがみられる。
コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心し て歩けない状態だ。
築42年ほどを経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって元の状態に回復するのをあきらめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。
築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取っ て穴埋めをするものの際限がなく、手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、天井裏に仮設の樋を設けている例もあった。
こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きた とはいえないが、「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。
これらの研究結果からみても40年が目安といえるのである。
558 ：山師さん：2015/01/02(金) 17:35:45.05 ID:kPxSnjIA
姉歯事件以前の物件は買わないほうがよい
559 ：山師さん：2015/01/02(金) 17:37:53.20 ID:x++GuPsU
新しいマンションでは、水道管の素材が違うし、後で修繕できるよな設計にしてある。
でも、築３０年以上前の物件でそんなのはない。
大丈夫だっていうマンションは修繕積立の調査費用が十分でなくて、そういう調査すらされてないとこがいっぱいある。
なおかつ、そういうマンションは、老齢者の年金暮らしが多い。
そうすると、水道管は共有部分以外は、個人負担になるが、一世帯で、８０万円とか１００万円の負担になるから、総会で話あっても、どんどん先送りになるのがふつう。
また、修繕工事をやると、水道管を部屋の廊下に露出してしまうから、商品価値が著しく下がる。
だから、寿命がもうすぐだってわかってても、放置してるとこが多い。
築年数４０年なんてのは地雷物件だよ。
562 ：山師さん：2015/01/02(金) 19:43:18.44 ID:kPxSnjIA
欧州では１００年以上の建築物がたくさん残っている
564 ：山師さん：2015/01/02(金) 20:06:18.88 ID:bXis3sOX
ドイツも空襲で瓦礫の山だったけど、同じように修復したしなあ
566 ：山師さん：2015/01/02(金) 20:18:27.12 ID:wJkMMvUa
ヨーロッパの水道管なんて水圧安定しないしやばいだろ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1416530818/
-
8：777
:
2022/06/20 (Mon) 10:20:56
-
441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/09/01(火) 20:55:43.91
別荘地と宅地の比較
（１）別荘地
・うざい町内会がない
・ゴミは基本的に２４時間
・お客様待遇
☓しかし、管理費必要、ディベロッパーが倒産すると弁護士介入で大混乱
（２）宅地（田舎）
・基本的に市民と同等のサービスが地方自治体から受けられる
・固定資産税の評価額が妥当
・地元民と融合できる
・地元のお祭りや行事に参加できる
☓別荘利用でも、町内会自治会に入れと言われる（地域による）
☓ゴミ集積所が曜日の朝のみ
☓掃除当番
☓わけのわからない寄付金、地域によっては他人の葬式の雑用までやらされる
結論、金があるなら別荘地。
金はないけど、愛想がるなら、一般住宅地
258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 06:44:12.42
金持ちは金持ちで勝手にやってくれって。
その考え方は庶民には全く参考にならない。
で、当然別荘なんて持つ気はない。
コストパフォーマンスの観点でリゾートマンションだよ。
別荘なんて高級車と同じで一般庶民にとってはコストパフォーマンスが悪すぎる。
庶民には庶民に適したものがあるんだよ。
261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 08:16:52.65
バブルの頃に憧れていたリゾマンも今や捨て値で市場に出ている
ワタスキ世代なら手を出したくなるし、実際に手が出るレベルに落ちてきている
軽井沢の高級別荘とか庶民に関係なさすぎ
274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 10:27:45.81
国産車や下手したらGIANTの自転車程度の価格の苗場、湯沢のリゾマンと軽井沢、八ケ岳の別荘は全く別物って何度言っても理解できないって知能の問題なんだろうか。
276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 10:50:59.50
>>274
別物でしょ。
だから、庶民は軽井沢、八ケ岳の別荘なんて縁がない。
庶民は湯沢や伊豆、熱海とかのリゾマンでいいんですよ。
背伸びしても家計が火の車になるだけで何のメリットもない。
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/19(水) 15:59:54.14
湯沢賛否両論あるけど新幹線で東京にマッハで出てこれるのはメリット
ニセコに移住したら、東京に出てくるのに宿泊だけど、湯沢なら通勤も不可能なわけではない
熱海のリゾートマンションみたいなもんで、つぶしが効くよ
その点、苗場は、そうとうにヤバイ。
163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/19(水) 16:02:37.11
電車だと、
八ヶ岳から甲斐小泉駅から東京まで３時間
湯沢から東京は、１時間１０分。
車は、事故や免停もあるんだし、いつまでも車運転できるわけじゃない。
湯沢は、その点なんとかなる。
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:02:16.18
雪国で最悪の結末は、管理ができなくなり水道施設凍結故障。
老朽化したマンションでこうなると、どうにもならない。
苗場あたりのマンションではありえる話。
ゴーストマンションではなく、文字通りコンクリートの廃墟となる。
軍艦島のような結末。
湯沢のほうは、老人が増えて貧乏臭くなるけど、団塊の世代は安定した老齢年金があるから、
管理費は払えるでしょう。そうなると、最低限の水道設備、下水道、外壁などは、維持されるはず。
なので、安全をとるなら、湯沢駅近（スキー場から遠くてもいい）。
転売考えるなら上層階。
使い捨てなら１Fでもいいでしょ。
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:10:02.16
>>95
湯沢で水道凍結するの？
苗場の標高ならわかるけど、湯沢って川の水組み上げて融雪してるようなとこなんだけど。
101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:12:16.91
>>98
自分は、山中湖の別荘は、かならず水道爆発する家がある
水抜きしていないから。
湯沢はどうなんだろう。２月あたりはすると思うよ。寒いよ
苗場は１００％凍結すると思う。
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/20(木) 10:35:53.
湯沢の中古一戸建てが猛烈に安いんだけど、これって罠あるかな？
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/20(木) 18:27:02.87
>>185
一戸建てはカメムシの巣窟。
189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/20(木) 20:10:59.51
>>185
古い戸建は寒いしメンテ雪下ろしとかが大変だぞ。
週末利用なら圧倒的にリゾマンの方がいい。
192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/20(木) 20:22:20.89
>>185
湯沢の地元の自治会加入強制だよ
ガクガクブルブル
家が売りに出ているのも明白
高齢化で、爺さん婆さんが死んだんだろ
子どもたちは都会に出て実家を放棄
それで売りに出た。
そんな中古の家かったら、自治会強制だよ
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/21(金) 08:32:51.29
苗場スキー場至近距離で１２０万円
http://www.greenpia.jp/bukken/?id=1423118687-449805&ca=7
雨漏りだけど、柱まで行っていなければ、そんなに費用はかからないですね
たぶんDIY出来る人ならホームセンターでトタンと木材買ってきてできると思う
畳はフローリングに交換。
基本的に腐っているところを切って、そこに木を入れていくだけだから、けっこう簡単。
もし自信なければ、屋根だけ大工にやってもらう２００万もかからない
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/21(金) 08:39:16.30
>>203
除雪はどうするの？
悪いことは言わないから、マンションにしとけって。
205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/21(金) 09:11:03.14
木造住宅の寿命でいえば、完全にオーバー。
１２０万は高い。
むしろ古屋つき土地として出すべき。
208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/21(金) 09:21:09.72
別荘地は除雪してくれるよ
管理費に込み
心配なら管理棟行ってみると、タイヤチェーンまいたブルがスタンバイしているなら問題ないでしょう
っていうか、それをやらないと、孤立部落になって餓死して死人がでるよ
392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 15:26:10.57
スキーで別荘っていうのは、かなり少ない。
新潟方面にスキー用の別荘地っていうのはあるの？
自分は知らない
八ヶ岳から車山から白馬のラインにかけては、別荘地はいっぱいあるけど、
１０月に水をしめて翌年まで一切来ないオーナーが多いと思う
スキーで真冬にくるのは、１割以下だと思うよ
八ヶ岳が、通年つかえる限界点。それより北は、冬が
（１）管理事務所の除雪体制に完全に依存する
（２）水出し水抜きが苦痛、さらに素人作業だと来てみたら水道管爆発のリスク
別荘＆スキーが少ないのは別荘購入できる年収の年齢と、
スキーがばりばりできるスポーツ年齢が乖離しているから。
中古のリゾマンなら買えるでしょ
でも、別荘はまともに立てると、３０００万。
中古もあるけど、基本的に木造なので、今売却に出ているのは、おもに平成バブル期のもんなので 約２０年。
ウッドデッキは、１００％再建築、外装も大幅にリフォーム
水回りは交換したい。
ということで、中古５００万にリフォーム５００万で１０００万が最低ライン
さらに管理にも金かかる。
リゾマンは管理費はらっていれば、倒壊することはないが、
戸建ての雪国別荘は、場所によっては雪下ろしとかやらないと建物が猛烈に痛む
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:35:27.25
リゾートマンション買うなら、思いっきりハイグレードの物件のビリっけつを買うのがいいよ
ゴールデンウィーク、お盆に偵察に言って、駐車場に、
ベンツ、アウディ、、、みたいな外車の展示会状態、歩いているのは上品な富裕層（なんとなく）、
みたいなところのがいい
だいたい管理費滞納状況と相関関係ありますから
大規模修繕工事といっても、貧乏人がたくさんいると反対意見が出て進まない
みんな他にも不動産もっていて余裕のある連中ばかりの物件は安全。
それに、三井パークシティLALA横浜の「ピサの斜塔事件」もあるけど、
たぶん三井なら損害賠償に応じる。財閥だから。
こういうことを考えると、リゾートマンションは、思いっきり高級なところがいいと思う
予算がないなら、その低層階の小さい部屋を買えばよい
居住用物件とまったく違う世界だから
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:41:33.45
うちの富士五湖のほうは、積立修繕金が事実上無い。
そのかわり、各戸、負担金の請求がくる。
うちは、50平米のワンルームで、100万くらい
これが5年ごとに請求される。
まあ、1ヶ月に換算したら2万円以下か。
こりゃ、大規模修繕は揉めるかな？と思いきや、
ぜんぜん平気なんだよね。
別荘地の中にあるマンションで、金持ち多いから。
その程度のお金で揉めることはない。
リゾートについては「金持ちの中に入り込む」のが安全。
なぜなら、別荘地でもマンションでも、共用部の管理が崩壊したら、すべて終わる。
管理が命、これがリゾートの宿命。
じぶんは庶民だけど、一部上場企業の役員だらけのところが絶対にいいよ
湯沢で、地元の貧乏人が居住用にしたり、国民年金７万円の下層老人が、貯金はたいて買うような物件は、 絶対アウト。そのうち、負担金で揉める
774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 13:45:34.46
スキー場隣接だと思って買ったらスキー場倒産っていうオチもあるしね
湯沢にもいっぱいあるよ
石打丸山の北側に２つ廃屋だらけの残骸がある
たぶんペンションか別荘と思われる残骸が、あるんだけど、
この人達は、何処に言ってしまったんだろうと思う
ペンションサイズでバブル時代、6000万オーバーだったんじゃないかと思う
それが、今は無価値
言ってみると、スノーモービル使って、まだ住んでいる人はいるみたいでした
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/
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2022/06/20 (Mon) 10:25:02
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1162 by マンコミュファンさん 2017-02-09 05:04:12
リゾートは名前で買うところがある。次の売却を考えたら特にそうだ。
軽井沢、箱根、熱海ならネームバリューがあるが、湯沢や苗場ならマイナスだね。マスコミで あれだけ煽るから所有者は気が気ではないだろう。
少しでも貶す書き込みには直ぐに飛びついて罵詈雑言の嵐だ。なんとか高く売り逃げしたいんだろうね。
自分だけでなく、相続する家族を考えたら、100万円以外の物件には近づかない方が賢明だ。死んでから怨まれるよ。
1165 by 匿名さん 2017-02-09 20:18:49
>>1161
本当にその通りですね。
低額マンションに安いと思って飛びついたらヤケドしますよね。
「安いものには理由がある」というのは本当にその通りなのです。
>>1162
軽井沢、箱根、熱海という昔ながらの有名保養地（交通の便も良し）でそこそこの値段をキープしている物件は保有しても安心できますよね。
とにかく「売りたいときにもそれほど時間がかからず売れる」という物件を購入するのがポイントでしょう。
1167 by 匿名さん 2017-02-10 09:29:09
自分は軽井沢の別荘だけど、それなりの価格(でも管理費はリゾマンとは比較にならないぐらい安い)。
湯沢の格安マンションにしか手が届かないのであれば避けたほうがいいと個人的には思う。
1168 by 住民板ユーザーさん8 2017-02-10 09:32:29
購入費、税金、維持費考えたら、常宿を作った方が良い。
968 by 匿名さん 2016-07-28 19:08:19
湯沢のマンションは確かに安いです。私も安さに飛びつきました。当然ながら毎月固定費がかかります。
私は買うときはあまり考えませんでしたが、多くの人なこれが購入時のネックのようですね。
我が家の場合、購入費50万、税金、改装費(自分でやりました）で50万くらい合計100万で2年前に購入しました。
我が家の管理費・修繕積立は安い方と思いますが、33m2の1ルームで約18000円/月。
その他に湯沢町に5000円/年、住民税と50000円/年程度の固定資産税がかかります。
光熱費(我が家は電気代だけですが）は最低3000円
維持費だけで年間で約300000円必要です。
交通費が自宅さいたまから1往復10000円なので年間20回行くと200000円。
固定費と合わせて合計約500000円/年というところでしょうか。
現在51歳、実質通えるのは後10年、あの世に行くのに後20年とすれば、10年で500万、20年で 1000万最低必要ということになります。
私は自分で部屋を改装するなど愛着もあり、今はさいたまの自宅（こちらも20年前に自分で設計）よりも気にいっていいます。この際、終の棲家でも良いと思っています。
相続もマンション用に600万程(維持費20年分）用意するか、組合にあずけておけば子供たちも引き受けてくれるでしょう。（ということは今後40年間で1600万円くらい必要か・・）
湯沢のマンション購入はそれくらい考えておかないと買ってはいけません。
もっとも、40年後にマンション存続してますかね？？
969 by 匿名さん 2016-07-28 22:46:58
その600万円ほどは解体費用に化けるかもしれませんね。
50年以上維持できる物件、湯沢にどれだけあるか・・・
管理さえきちんとされてれば70年は使えるのでしょうが。
973 by 名無しさん 2016-07-31 09:10:49
積立金で解体なんてしませんよ。あくまでも大規模修繕のためのものですから。
東京等の場合、廃墟になってるようなものは少なくデベが高層マンションなんかに建て替えますね。
湯沢町の場合、この先リゾート地としてまた人気になるのか、ただの山村に戻るかでマンションの運命も決まるでしょうね。
なんか地元民までも受け身の姿勢しかないのでこの土地をリゾート地として発展させようなんて考えはなさそうなので悲観論者の期待通り廃墟になる恐れは十分あります。今後の景気次第で10年先20年先なんて読めません。
そうなった場合私は知らん顔して所有権を放棄します。解体費用なんて出しませんよ。
名義を法人に変えて法人を解散します。
1163 by 匿名さん 2017-02-09 15:16:26
年金が月に１５万円位で、独身で、人混みが嫌いなら、越後湯沢の不人気物件でも良いんじゃあない。
死んだら国庫へ没収！いずれそんな人が主流になるんだろうね、あの辺は。
1170 by 匿名さん 2017-02-10 16:44:15
越後湯沢は下流老人の吹き溜まりのイメージが強いですね。
軽井沢はハイソの避暑地、箱根はやや高級な、熱海は庶民的な近場の温泉地のイメージかな。
身寄りがなく、車で近くのスーパーに買い物に行けて、年金が10万円位入る老人には良いかもしれませんな。
十万で購入した後は無収入だったら、湯沢町は生活保護を支給してくれるかな？
No.1006 by 匿名さん 2015-01-21 04:26:41
熱海青翠の売り物件に対しては、中国人の旺盛な買い意欲が受け皿になっています。
その結果、東京晴海と同様に、ロビーや大浴場などの共用部分には中国人が我が物顔で往来している始末。
だから、駐車場のチェーンが切られてしまうし、大浴場も使用中止になってしまうんでしょうね・・・。
日本語によるいろいろな張り紙が目立ちますが、彼らにはその内容を理解することができないどころか、読もうとする気さえないようです・・・。
管理会社は怠慢、当時の建設会社も逃げ腰、そして、居住している人たちのマナーのなさ、これでは、一刻も早く逃げ出したくもなるでしょう。
No.1007 by 匿名さん 2015-01-22 22:32:21
中国人の持ち主は知り合いに又貸ししたり、中国から来た観光客に部屋を貸し出ししたりして賃貸ビジネスをやっていないかな？
これがまかり通れば入れ替わり中国人が部屋や温泉に出入りし最悪ですね。
中国人観光客のマンション“民泊乗っ取り”実態 2015年11月24日
あなたのマンションが中国人に〝乗っ取られる〟という悪夢が明日、現実化するかもしれない。中国をはじめとする外国人観光客の増加で横行している違法行為が「民泊」（一般の居住用マンションなどを宿泊施設として貸し出すもの）。住民との間でトラブルが頻発しており、マンション住民の退去→外国人観光客専用化が進みつつあるという。
「今年に入って中国人の出入りが多くなったと思ったら、入居者ではなくホテルとして利用している観光客だった。正確な数はわからないけど、マンション内の何室かが民泊の宿泊施設となっているようだ。管理会社や大家からは事前に何の説明もなかった」
住民によると、中国人宿泊客のマナーの悪さから来るトラブルがマンション内で相次いでいるという。
「中国人の団体は、夜になると大声でどんちゃん騒ぎをする。ドアを開けっ放しにしていることが多いので、とても寝られたものではない」
他にも「空き缶などのゴミをマンションのエントランスに放置する」「爆買いで購入した大量の商品を入り口に並べて座り込んで山分けする」
「マンション内のあちこちで記念撮影をはじめ、こちらに向けていきなりシャッターを切られた」
「マンションを出たら大型バスが横付けされており驚いた」などなど。民泊中国人観光客の迷惑行為を複数のマンション住人が証言した。
大阪・ミナミの賃貸マンション事情に詳しい関係者によると「この辺りのマンションでは中国人観光客向けの民泊がどんどん増えつつあり、日本人の入居希望者がなかなか入れない状態になっている。観光客のマナーの悪さにうんざりした日本人入居者がマンションを出て行くケースも多いが、空いた部屋を民泊にしたほうが儲かるので、大家さんも多少のトラブルがあっても黙認している。賃貸では月６～７万円の部屋でも、民泊にすれば月３０万円は儲かる」とのことだ。
日本人は入居したくてもできず、出て行くだけでは、気がつけば自分以外は中国人観光客という事態になりかねない。 中国人観光客による、マンションのっとりは大阪市内を中心に増加傾向にある。
手遅れにならないうちに、早急に歯止めをかけなければならないだろう。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/475586/
中国人観光客お風呂場にウンチ 名無し(匿名) 16/01/06 12:51
ホテルで働いている方で、中国人観光客による迷惑行為にあった人いませんか？
私が一番嫌なのがお風呂場掃除とトイレ掃除です。とにかく汚いったらない！
浴槽にウンコするのはやめてぇ～泣きたくなる
お風呂場は排便する場所じゃない！トイレでしろ！
韓国人観光客も似たり寄ったり、部屋はキムチとニンニクの匂いが酷くてカーテンから絨毯からベットに使うカバーにシーツから全て交換して消臭剤撒かないと部屋が使い物にならない。お陰で売上どころか、部屋の清掃費、盗まれた備品の補充費
もう中国人、韓国人観光客は日本に来るな！
http://mikle.jp/threadres/1902945/
中国の日常風景 階段でウンコ
中国では幼児に股が割れているズボンをはかせて、 便意を催したら、どこでも用を足させる光景をしばしば見かけます。
もちろん日本に来ても彼らは変わりません。
団地のごみ出しルールを守らず、ベランダから子供のオムツを放り投げたり、火のついたタバコをポイポイ捨てたり、エレベーターでオシッコをしたり、踊り場や階段でウンコをしたりするのだそうです。
大小便するな、上からものを落とすな、と団地内に張り紙
埼玉県川口市の芝園団地。全2400世帯のうち、3分の1を中国人世帯が占める。文化・習慣の違いから、当然ながら、さまざまな場面で軋轢が生まれている。外国人との共生というが、きれいごとでは済まない現実がここにある。現場からのレポートである。
「ホラ、あのベランダごらんなさい。洗濯物干しがロープでしょう。中国人の住んでいる部屋だってすぐわかる。もうすぐ春になるとおじさんが上半身裸で、部屋の中やベランダをウロウロするのが見えるよ」
広場のベンチに座った70代の男性住人は、団地を見渡しながら言う。
「痰や唾を吐くのは中国の空気が乾燥しているからかな、と思っていたら、習慣なんだな。この団地でもよく吐いているよ」
「まず中国人はゴミ出しができませんね」
というのは、芝園団地自治会の瀬川剛一会長（80）である。
「日本のマナーに同化しようという中国人は少ない。中国も都市化が進んでいるので、ある程度の社会教育を受けていると思うし、ここの中国人はホワイトカラーが多いのに、マナーを守れないのはどういうことなのでしょうか」
彼らの多くは、分別などお構いなしに、ゴミを捨てる。
「生ゴミでも缶でもビンでも一つにまとめて燃えるゴミとして出してしまう。それを毎日、掃除のおばさん達が袋を開けて仕分けしているんですよ」
こう言うのは、団地に住んで25年の男性住人だ。
「踊り場に置いてあるゴミ箱に生ゴミを捨てちゃうのもいる。“生ゴミを捨てないで”という張り紙があっても捨てる。ゴミ袋の中には中国文字のインスタントラーメンの袋とか、中国食材店で売っている食料品の包み紙とかがあるので彼らが捨てたとわかる。夏場など、ウッとなるほど臭い。勘弁して欲しい」
問題はゴミ分別や置き場所だけではない。
「もっと嫌なのは、自分の部屋の玄関先から廊下のゴミを掃きだすこと。紙屑やホコリに混じって髪の毛なんかが廊下に掃きだしてあると気持ちが悪い」
とは団地内の掃除を担当する女性だが、粗大ゴミでもルールを守らないという。
「使わなくなったソファや椅子、古自転車、冷蔵庫などを粗大ゴミとして市に引き取ってもらう、というルールを守ろうとしません。市に払う310円のシール代金は他の自治体寄りも安いのですが、お金を払ったり、電話をかけて引き取りに来てもらうのが面倒なんでしょう。粗大ゴミを玄関ホールや各階のフリースペース、非常階段の踊り場などに置き去りにしていきます。私達がそれを回収して川口市に引き取ってもらっていますが、その代金は居住者たちから集めている管理費から出ているのです。日本人居住者が可哀相になってしまいます」
だが、ゴミ問題はそれだけでは終わらない。何と、この団地では空からゴミが降ってくるのだ。
「彼らはベランダからゴミを投げ捨てるんですよ。人参の切れ端など生ゴミは当たり前。中には子供のオムツを放り投げた奴もいました。下の階で干していた布団に汚物がついたことがありました。もっと酷いのは火のついているタバコを投げ捨てるんです。この前も洗濯物が焦げて問題になりましたよ」（同）
傍若無人な振る舞いだと日本人なら誰もが思うが、彼らにとっては当たり前のことなのだという。
「中国には“白害”という言葉があります。列車の窓から弁当の包み紙や紙コップ、食べ残しなどをポイ捨てして、ゴミが線路沿いにずっと続く状態を表現しています。現在中国では立派なマンションが次々に建てられていますが、居住する彼らは窓からゴミをポイポイ捨てるので、建物の周辺にはビルの形に沿って、四角いゴミの山ができているほどです」（中国問題専門家）
日本人には何とも理解し難い行為だが、さらに信じられないことがある。
「辺り構わず痰や唾などをペッペッと吐くなんてまだ序の口、エレベーターの中や踊り場でオシッコをするんですよ。催すと、家に戻らず、そこらでしちゃうんでしょうね。よくエレベーターの床に水たまりができています」（団地の関係者）
団地内の公園には噴水があったが、しばしば彼らが立ち小便するからと撤去されてしまったという。日本人も、だいぶ少なくなったとはいえ、今でも立ち小便をしないわけではない。しかし、日本人は団地の踊り場や階段で大便をしたりはしない。ところが、この団地では日常的に大便が発見されているのである。
「毎朝のように水で流して掃除をしていますよ。ホームレスが犯人だという人もいますが、誰が１３階や１４階まであがってやりますか」
とは先の掃除担当者だが、３０代の男性住人は言う。
「ある時、日本人のおばさんが、中国人女性が階段で用を足している所を見つけた。注意すると、こう言われたそうです。“トイレで流す水がもったいない”」
聞いた人は人は二の句が継げなかったというが、
「日本に来ている中国人でキチンと礼儀を知っているのは少数派。多くの中国人は痰や唾を吐き捨てることを悪いとは思っていません。誰も見ていなければ、植え込みにだってウンチをするでしょう。それが中国式なのですから。そんな連中に注意しても無駄ですよ。うるさいと思えば“日本語がわからない”と開き直ってしまいます。とくに集団になると仲間意識が働いて、ますます中国式にこだわるようになります」
というのは、０７年、中国から日本に帰化した石平氏。
ここの中国人には、郷に入っては郷に従えという考えはないようである。実際、彼らは団地の自治会にも入ろうとしない。
「中国人で年間3,000円の自治会費を払っているのは、800世帯のうち1世帯だけですよ。この人はIT関連会社のお偉いさんです。ああいう中国人ばかりだといいのですが、他の中国人は、“3,000円払って何のメリットがあるのか”と平気で断ります」（瀬川会長）
勝手といえば、騒音問題も深刻である。
http://kanryuudaisuki.ldblog.jp/archives/33528245.html
日本には年間１４０万人もの中国人が訪れており、トラブルも急増している。
列への割り込みや、路上で痰を吐く行為などは当たり前。冒頭の大便事件ならぬ大事件に似た例が銀座のデパートでも起きていたのだ!!
偶然、居合わせた従業員がいう。
「店内に、お客様が休めるスペースがあって、そこに鉢植えが置いてあるんですが、中国のお客様が鉢植えに向かって立ち小便を始めて……。同じフロアにトイレもありますから、勇気を出して、中国語のわかる同僚と注意しました」
しかし、返ってきたのは「肥料になるだろ」のひと言。バカモン！
中国事情に詳しい評論家の宮﨑正弘氏によれば、「中国人は他人の視線をあまり気にしませんから、どこで用を足しても不思議ではありません」とのこと。
今年のゴールデンウイークに、東北地方から観光で上京したある夫婦は、東京の人混みもさることながら、中国人のマナーの悪さに驚かされたという。
「都心の観光地をいくつか回って、途中、おみやげ屋さんにも寄ったんだよ。そしたら、中国人が試食に群がっていてね。お店の商品にまで手を伸ばしたのには、ビックリしたよ」
また、宿泊先のホテルでのトラブルも多い。
試食の例でわかるように"無料"に目がないらしく、「バスローブ、タオル、灰皿などの備品を持ち帰るのは当たり前。枕がなかったことさえあります」（某有名ホテルの客室係）
それ以上にこのホテルマンが困ってしまったのが、部屋の使い方だ。
「中国人のお客様がご使用になったあとは、とにかく汚いことが多い。灰皿が落ちて、タバコの灰が床にバラまかれていたり、尻を拭いたトイレットペーパーを便器に流さないで、備え付けのゴミ箱に捨ててあるなんてことは日常茶飯事ですよ!!」
中国のトイレは紙が詰まりやすいため、ゴミ箱に捨てるのが常識なのだというが、始末させられるほうはたまらない。
http://taishu.jp/detail/2238/
関西の温泉街にある某大型ホテルは、上階に大浴場と露天風呂がある。
「その風呂に中国人の親子が入ってきた。父親はデジカメを風呂に持ち込んで、子供が浴槽に飛び込む様子を撮っとるんや。"風呂で泳ぐな"と怒る客がおっても、一向にやめようとせん」（日本人旅行客）
ようやく、"撮影会"が終わったかと思うと、今度は湯船に浸かりながら歯磨きを始め、「２人とも、浴槽のお湯で口をゆすいで、そのまま湯船に出したんやで。アホか思うて注意したら、"温泉も濁っているのに"みたいな感じでな。ホンマに調子狂うわ」
北海道の旅館を家族旅行で訪れたＮさん一家は、中国人のマナーの悪さを食事処で痛感したという。
その中国人団体客たちは時間とともに大声で話すわ、歌うわ、踊るわ。自分たちが食べたゴミも平気で周囲にまき散らし、Ｎさん一家のテーブルには複数の海老の頭が飛んできた。
しまいには、自分たちの酒がなくなったからと、Ｎさんが飲んでいたビール瓶を持っていってしまったという。
前出の宮﨑氏は次のように解説する。
「中国料理は基本的に円卓で、いろいろなものを食い散らかしていくでしょ。日本のように、一つ一つきれいに平らげるということがない。円卓のテーブルクロスは、もともとグチャグチャになった食べ物を、全部ゴミとしてまとめるためにあるんです」
文化の違いといってしまえばそれまでだが、中国のような食べ方をする国は世界でも少数派。結果、「下品」に見えてしまうという。
新宿・歌舞伎町で中国人を相手に観光の案内をする李小牧氏は、こう話す。
「中国には、そもそも"マナー"という言葉がありません。いまの中国は経済発展の途中で、とにかく稼ぐことが重要。"カネさえ払えば何をやってもいい"と考えてしまうんですよ」
http://taishu.jp/detail/2237/
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2022/06/20 (Mon) 10:25:16
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熱海青翠 _ 中国人に乗っ取られた訳有り(?)高級リゾートマンション
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/571.html
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