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2022/06/13 (Mon) 17:01:25
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セルゲイ・ラフマニノフ（1873年4月1日 - 1943年3月28日）
20世紀のピアニストのランキング
1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.ラフマニノフ
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/21(月) 21:50:09.10ID:kZw1trHi
>>666
おい、答えろよ。
現代に存在価値があるのは何？
それに
>コルト－やホロヴィッツに敵う訳ないだろ
とかいているが、ラフマニノフを聞いたことがある人が
「ホロビッツ？あれねえ、ラフマニノフを聞いたら子供だよ。こ・ど・も」
というのが中村ひろ子の記述に見られたが、
>>603ではラフマニノフは下位w。
あのなみはずれた体格と指の長さと、
実際に聞いたことがある人の証言からするとそのランキングは、いったい何の基準と価値があるのかい？
馬鹿らしくて読む気にもなれない。
あんたの耳は音楽雑誌の受け売りでしかない。
711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:32:19.46ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
作曲家としても大した事ないし、ピアニストとしてもバルトークの方が遥かに優れていた
ラフマニノフの身体的特徴
ラフマニノフは数いる作曲家やピアニストの中でも、一際大きな手を有する人物として知られます。
なんと片手で12度の音程（ドからドのオクターヴ、プラスソまで）を取ることができ、更に柔軟な関節を持っていた指が自在に手の中をくぐって間の音を拾っていたと言います。
そのためか、ラフマニノフが作曲した曲にはやたら手を開く和音やパッセージが出てきます。
これほど巨大な手を持っているということは背も大きかったのではないかと思う方もいらっしゃるでしょう。
なんと2m近くあったそうです！（193cmと言われています。）
712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:34:43.72ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
ラフマニノフ － ピアノ協奏曲 第２番 ハ短調 Ｏｐ.18 第３番 ニ短調 Ｏｐ.30 自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=pVAl47hlcxg
指揮：レオポルド・ストコフスキー（第2番）
指揮：ユージン・オーマンディ（第3番）
フィラデルフィア管弦楽団
セルゲイ・ラフマニノフ（ピアノ）
1929年4月10＆13日（第2番）
1939年12月4日＆1940年2月24日（第3番）
フィラデルフィア アカデミー・オブ・ミュージック
713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:36:37.36ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
ラフマニノフ【自作自演】：ピアノ協奏曲第1番
https://www.youtube.com/watch?v=Er1puQxwj2g
ピアノ：ラフマニノフ
指揮者：ユージン・オーマンディ
Piano : Rachmaninov
Conductor: Eugene Ormandy
フィラデルフィア管弦楽団
The Philadelphia Orchestra
714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:38:00.28ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
ラフマニノフ【自作自演】：ピアノ協奏曲第4番
https://www.youtube.com/watch?v=AOj_xBXvdZA&;list=PLBC-AtjJp7IV5t9R-_kYUHG7JZ_4zSGkI&index=4
ピアノ：ラフマニノフ
指揮者：ユージン・オーマンディ
Piano : Rachmaninov
Conductor: Eugene Ormandy
フィラデルフィア管弦楽団
The Philadelphia Orchestra
715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:44:56.64ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
ベートーヴェン：「トルコ行進曲」（演奏：ラフマニノフ）
https://www.youtube.com/watch?v=O1_PpL6nFjw
ベートーヴェン作曲
ピアノ：セルゲイ・ラフマニノフ
蓄音機：ビクトローラ J1-91 電動改
録音機器：iPhone6s Plus
アプリ：ボイスメモ
ベートーヴェン：ヴァイオリン・ソナタ 第8番 ト長調 Op.30-3 クライスラー, ラフマニノフ 1928
https://www.youtube.com/watch?v=cCHYqMcKkF0
Fritz Kreisler, violin / Sergei Rachmaninoff, piano 22 March.1928
Kreisler & Rachmaninov - Grieg : Violin Sonata No.3 op.45
https://www.youtube.com/watch?v=vuIx_4GRPCc
Kreisler and Rachmaninoff play Schubert's Grand Duo
https://www.youtube.com/watch?v=0UsL2LcAzQs
716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:51:10.91ID:/B9n9Uxc
>>691
ラフマニノフは録音が実際に残っているから大した事がないのがわかるんだよ。
1917年、十月革命を逃れるために全てを捨ててアメリカに渡ったラフマニノフは、すぐに新しい生活のために資金を調達するコンサートを始めました。それを知ったトーマス・エジソンは彼を出来上がったばかりのレコーディング・スタジオに誘い、多くの録音を行いました。
しばらくは良い関係を作っていたラフマニノフとエジソンレコード社でしたが、そのうち、ラフマニノフが承認しなかった録音が発売されてしまったことが原因で関係が決裂、以降、ラフマニノフはビクタートーキングマシンへ移ることとなりました。
このアルバムではエジソンレコード社への最後の録音と、ビクタートーキングマシンへの初期の録音を聴くことができます。
ラフマニノフ(1873-1943):ソロ録音集第5集
エジソンレコード社との最後の録音と、ビクタートーキングマシン社との最初の録音集
1919年4月24日 ニューヨークでの録音
1.ラフマニノフ:サロン小品集 Op.10-第3番 舟歌 ト短調 mat. 6743A; cat. Edison 82202-L
2.ラフマニノフ:サロン小品集 Op.10-第3番 舟歌 ト短調 mat. 6743B; cat. Edison 82202-L
3.ラフマニノフ:サロン小品集 Op.10-第3番 舟歌 ト短調 mat. 6743C; cat. Edison 82202-L
4.ベーア:小鳩、スケルツポルカ Op.303(ラフマニノフ編)6744A; cat. Edison 82187-L
5.ベーア:小鳩、スケルツポルカ Op.303(ラフマニノフ編)6744B; cat. Edison 82187-L
6.ベーア:小鳩、スケルツポルカ Op.303(ラフマニノフ編) 6744C; cat. Edison 82187-L
ビクタートーキングマシン社(ニュージャージー、カムデン)1920-1923年
7.チャイコフスキー:四季 Op.37-第11番 トロイカ ホ長調 mat. C-23983-1; cat. Victor 74630
717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 01:51:56.75ID:/B9n9Uxc
8.ラフマニノフ:前奏曲 Op.32-第5番 ト長調 mat. C-23985-1; cat. Victor 74645
9.ラフマニノフ:前奏曲 Op.23-第5番 ト短調 mat. C-23984-4; cat. Victor 74628
10.ダカン:クラヴサン曲集 第1巻より かっこう mat. B-24635-2; cat. Victor 64919
11.メンデルスゾーン:無言歌 Op.67-4 紡ぎ歌 ハ長調 mat. B-24646-2; cat. Victor 64921
12.ショパン:ワルツ 第1番 華麗なる大円舞曲 変ホ長調 Op.18 mat. C-24903-1; cat. Victor 74679
13.ドビュッシー:組曲「子供の領分」-第1曲 グラドゥス・アド・パルナッスム博士 mat. B-24906-1;
cat. Victor 64935
14.ラフマニノフ:前奏曲 Op.32-第12番 嬰ト短調 mat. B-24642-5; cat. Victor 64963
15.ショパン:ワルツ 変ニ長調 Op.64-1「子犬のワルツ」mat. B-24192-3; cat. Victor 64971
16.ドビュッシー:組曲「子供の領分」-第7曲 ゴリウォッグのケークウォーク mat. B-24193-8;
cat. Victor 64980
17.ショパン:ワルツ 変ト長調 Op70-1(遺作)mat. B-24904-3; cat. Victor 66007
18.ショパン:ワルツ 変ニ長調 Op.64-1「子犬のワルツ」mat. B-24192-5; cat. Victor 815
19.ベーア:小鳩、スケルツポルカ Op.303(ラフマニノフ編)mat. C-25651-2; cat. Victor 74728
20.グリーグ:抒情小品集 Op.12-第2番 ワルツ&第4番 民謡 mat. B-23963-4; cat. Victor 66105
21.ラフマニノフ:幻想的小品集 Op.3-第2曲 前奏曲 嬰ハ短調 mat. B-25650-3; cat. Victor 66016
22.クライスラー:愛の悲しみ(ラフマニノフ編)mat. C-25653-5; cat. Victor 74723
23.エルノ・ドホナーニ:6つの演奏会用練習曲 Op.28-第6番 ヘ短調「カプリッチョ」mat. B-25652-6;
cat. Victor 66059
24.ビゼー:「アルルの女」第1組曲-第2番 メヌエット (ラフマニノフ編)mat. B-26134-3; cat. Victor 66085
【演奏】
セルゲイ・ラフマニノフ(ピアノ)
【録音】
1920年5月3日…7.8
1920年5月17日…9
1920年10月21日…10
1920年11月3日…11
1921年1月21日…12.13.14
1921年4月2日…15.16.17
1923年4月5日…18
1921年10月12日…19.20
1921年10月14日…21
1921年10月25日…22.23
1922年2月24日
https://tower.jp/item/4754138/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95%EF%BC%9A-%E3%82%BD%E3%83%AD%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%9B%86%E7%AC%AC5%E9%9B%86
734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 06:23:18.03ID:SxRiz+nP>>735>>740>>741>>742>>744>>745
>>718
そのような不正確な録音で判断できるのか？
細かい分析ができるのか？
フルトヴェングラーの録音でもリマスターでがらりと印象が違うのによ。
評論家の耳を借りて聞くのをやめたら？
コンサートに足繁く通った方がいいぞ。
735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 07:50:13.02ID:ZqkViSHZ
>>>734
>そのような不正確な録音で判断できるのか？
パデレフスキーやパハマンも同じ時期に録音を残しているが、ラフマニノフより遥かに素晴らしい。
Paderewski Chopin Waltz 1917
http://www.youtube.com/watch?v=f9ZxnObmcdU
Paderewski plays Chopin Valse Brilliante Op 34 No 1 on Duo Art
http://www.youtube.com/watch?v=cK9aI5EvqIo
Chopin Mazurka Op. 17 No. 4 Paderewski Rec. 1912
http://www.youtube.com/watch?v=5RuVyTY5sl4
Chopin, Ballade no.3 in A-flat major, op.47
http://www.youtube.com/watch?v=ma1t7bTI-uQ
Chopin / Paderewski, 1906: Ballade No. 3 in A flat, Op. 47 (Welte Vorsetzer, Steinway
http://www.youtube.com/watch?v=UBrTEa1aHqU
PADEREWSKI - piano. Nocturn Op.9 no.2 Chopin VTS_01_1.VOB
http://www.youtube.com/watch?v=uG-ZKJ5ku-w&;playnext=1&list=PL95C697D9BA191C2D&feature=results_video
Paderewski plays Chopin - - - Nocturne Op 9-2
http://www.youtube.com/watch?v=QfmPrZ95NXg
736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 07:52:38.39ID:ZqkViSHZ
歴史的なピアノ録音を数多くリリースしている英ＡＰＲから，パデレフスキ
のヨーロッパ全録音という，大変希少な復刻盤ＣＤが発売になりました。
パデレフスキ（Ignacy Jan Paderewski, 1860-1941）は，ロシア領ポーラン
ドのポドリア地方のクルィウフカ（現ウクライナ領）に生まれ，ウィーンでレ
シェティツキに学び，１８８７年に同地でピアニストとしてデビューし，翌年
以降，パリ，ロンドン，アメリカでリサイタルを行いますが，その演奏はたち
まちにして評判となり，異様なほどの人気と賞賛を博するようになります。
１９００年頃からは作曲にも傾注するようになって演奏活動は急激に減少し，
１９０９年からワルシャワ音楽院長を務めました。
１９１１年７月にはスイスのモルゲスでＨＭＶに初めてのレコーディングを
行い，翌年にはパリとロンドンでもレコーディングを行います。本ＣＤに収録
されているのはこの３回のレコーディングセッションでの全録音です。
１９１３年にアメリカに移住し，翌１９１４年には米ヴィクターにレコーディ
ングを行いますが，同年，第１次世界大戦が勃発すると，パリの「ポーランド
民族委員会」のメンバーとしてポーランド独立のための活動に積極的に関わり，
１９１９年にポーランドが独立すると首相兼外務大臣となり，この職を辞して
からも国際連盟のポーランド大使を務めました。
１９２２年に政界から引退して演奏活動に復帰し，再び米ヴィクターに数多
くの録音を行いました。
パデレフスキのピアニストとしてのキャリアは上述のように，第１次世界大
戦とそれに続く時期の政治家としての活動によって中断しているのですが，パ
デレフスキの録音で入手容易なのは米ヴィクター録音が主で，これまでＣＤ化
されていたのも９割方この米国録音でした。
737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 07:53:23.35ID:ZqkViSHZ
そのため，録音におけるパデレフスキの演奏もこれらの米国録音で語られる
ことが少なくないのですが，これらで聴かれるパデレフスキの演奏は，歳を重
ねるにつれて懐深さとスケール感を有しながらも，主観的で大袈裟とも言える
テンポ・ルバートやデュナーミクの変化を聴かせるようになっていき，賛否が
分かれるところでもありました。
ＳＰ時代から愛好家の間では，パデレフスキの録音は１９１１～２年のヨー
ロッパ録音の方がずっと良いというのが常識だったようなのですが，アコース
ティック録音ということもあって，入手は容易ではなく，これまでまとめて聴
く機会がありませんでした。
今回の復刻は，１９１１～２年のヨーロッパ録音を全て収録しており，これ
までリリースされていなかった録音についても，メリーランド大学のインター
ナショナル・ピアノ・アーカイヴに保管されていた未発表のテスト・プレス盤
から復刻して収録されています。
非常に長い前置きになってしまいましたが，さっそく聴いてみると，復刻の
状態は予想以上に良好で，スクラッチノイズも抑えられていますし，ピアノの
タッチや響きも明瞭に聴き取ることができます。
肝心の演奏は，形容する言葉に窮するほどの素晴らしさで，明瞭で粒立ちの
良いタッチ，明るく気品のある響き，デリケートで生気に満ちたフレージング，
格調高いパッセージワーク，そして決して過剰になることのない，ほどよく抑
制された表現など，ピアノ演奏の１つの理想，１つの究極を聴く思いがします。
738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 07:53:49.64ID:ZqkViSHZ
この演奏を聴くと，世界中が賞賛したというパデレフスキの演奏の姿は斯く
やと思わされますし，同時に米国録音で聴かれる演奏とのギャップの大きさを
改めて認識させられます。
それにしても，これほど素晴らしく偉大な演奏が，これまで容易に聴くこと
ができなかったというのは，それこそ人類的損失だったのではないかと思いま
すし，それが良好な復刻によって完全復刻されたというのは，快挙であり偉業
であろうと思います。
そんなわけで，これは控えめに言っても，１００年を超えるピアノ録音の歴
史の中にあって最も偉大な演奏が刻み込まれた録音の１つであり，聴く者の演
奏観や審美観を変えかねないほどのインパクトと感銘をもたらしてくれる，時
代を超越した必聴の名演として，強力に推薦したいと思います。
パデレフスキのヨーロッパでの全録音
◎ショパン ワルツ第２番「華麗なるワルツ」
夜想曲第５番 作品１５の２
ワルツ第７番 作品６４の２
ストヨフスキ 愛の歌 作品２６の３（初出）
シューベルト(リスト編) きけ，きけ，ひばり
シューマン 夜曲第４番 作品２３の４
ショパン ポロネーズ第３番「軍隊」
夜想曲第１８番 作品６２の２
１２の練習曲 作品２５～第９曲「蝶々」（初出）
～第３曲 ヘ長調（初出）
パデレフスキ メヌエット 作品１４の１
夜想曲 作品１６の４（初出）
メンデルスゾーン 無言歌第４巻～第４曲「心の悲しみ」
739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 07:54:14.67ID:ZqkViSHZ
メンデルスゾーン 無言歌第１巻～第３曲「狩人の歌」
ドビュッシー 映像第１集～第１曲「水に映る影
リスト ラ・カンパネラ（初出）
パデレフスキ 幻想的クラコヴィアク 作品１４の６（初出）
ショパン 夜想曲第５番 作品１５の２
１２の練習曲 作品１０～第１２曲「革命」
～第７曲 ハ長調
１２の練習曲 作品２５～第１曲「エオリアンハープ」
～第２曲 ヘ短調
１２の練習曲 作品１０～第３曲「別れの曲」
パデレフスキ 幻想的クラコヴィアク 作品１４の６
シューベルト(リスト編) きけ，きけ，ひばり
シューマン 幻想小曲集～第１曲「夕べに」
～第２曲「飛翔」
～第３曲「なぜに」
ショパン ワルツ第２番「華麗なるワルツ」
マズルカ第１３番 作品１７の４
ショパン(リスト編) 乙女の願い
ショパン １２の練習曲 作品２５～第７曲 嬰ハ短調
リスト ラ・カンパネラ
ストヨフスキ 愛の歌 作品２６の３
リスト 演奏会用練習曲集～第２曲 ヘ短調
ショパン(リスト編) 乙女の願い
ショパン 子守歌
メンデルスゾーン 無言歌第１巻～第３曲「狩人の歌」
ルビンシテイン ワルツ・カプリース 変ホ長調
パデレフスキ（ピアノ） 英APR APR 6006 (2CD)
740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/22(火) 08:02:51.12ID:ZqkViSHZ
>>734
>そのような不正確な録音で判断できるのか？
同時期の録音で比較する限りラフマニノフよりパデレフスキー、パハマン、バルトークの方が遥かに優れている。
結論として
20世紀のピアニストのランキング
1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.パハマン
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
11.ベラ・バルトーク
12リリー・クラウス
13.アルゲリッチ
14.内田光子
20. ラフマニノフ
に変更する。
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2022/06/13 (Mon) 17:03:52
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セルゲイ・ラフマニノフ（Sergei Vasil'evich Rachmaninov1873 - 1943)
http://www.asyura2.com/21/reki6/msg/817.html
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/943.html
最美の音楽は何か？ _ ラフマニノフ『ピアノ協奏曲第2番 ハ短調 作品18』
http://www.asyura2.com/21/reki6/msg/338.html
ラフマニノフ ： バッハ『無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第3番 プレリュード』のピアノ編曲
http://www.asyura2.com/21/reki6/msg/971.html
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2022/07/20 (Wed) 10:26:09
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あげ000314